?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мне, как я писал , иногда приходится сталкиваться с системой акушерства и гинекологии в г. Москве и области по самым разным поводам. Но об этой стороне я ещё не писал.

Многочисленных трудов одного из самых уважаемых авторов по акушерству в России Виктора Евсеевича Радзинского я, каюсь, не читал. Но мне в общем и не надо.

Мне достаточно знать, что в Приказах Минздрава, опирающихся в том числе на его работы есть положения, которые устанавливают приоритет грудного вскармливания, вводятся самые передовые виды оказания медицинской помощи, как то совместное прибывание матери и ребёнка и т.д. Существует даже специальная медицинская сестра по поддержке грудного вскармливания. И они даже действительно работают по своему профилю.

Всё это хорошо. И в теории выглядит, как забота в первую очередь о ребёнке и матери. Я и сам за грудное вскармливание и совместное прибывание. Но вот как это выглядит на практике?

[Spoiler (click to open)]Из реального дела. На практике матери, которой провели не самую лёгкую операцию "кесарево сечение" и потерявшей почти два (!) литра крови, уже через 10-12 часов приносят ребёнка, которого отказываются подкармливать смесями, не смотря на отсутствие у матери молока и оставляют с ней. Ну и калупайся как хочешь. И мать с всё ещё болящими швами, не восстановившаяся от кровопотери остаётся с голодным и кричащим ребёнком. Мне кажется, что это пытка матери и ребёнка, нет?


Впрочем и после обычных родов или успешно прошедших операций приходится не сладко. Могу поспорить многим матерям памятны те минутки почти отчаянья, которые их посещали в такие моменты.

Потом, со временем они кажутся чем-то малозначительным. Это забывается. И часто проходит бесследно.

Однако я считаю, что при решении о совместном нахождении матери и ребёнка, при принятии решения о том, что бы оставить матери ребёнка на грудное вскармливание и не давать ему дополнительно смесей должны учитываться не только теоретические труды, но и мнение конкретной мамы. И конкретного орущего от голода ребёнка. Необходимо корректировать Приказы Минздрава и приближать их к мнению пациентов и индивидуальным особенностям. Не всегда мама может адекватно оценивать своё состояние и свою способность к грудному вскармливанию или заботе о ребёнке с первого дня его жизни. Это так. Но.

Бездумные соблюдения инструкций, приказов, погоня за статистикой приводят к действительно серьёзным последствиям. К отказу от детей. Я не преувеличиваю, но к их убийствам. Это реальные уголовные дела. Медицинская помощь, особенно в таком важном деле, как акушерство и гинекология, по моему мнению, должна стремиться к тому, что бы учитывать интересы высказанные конкретным пациентом и младенцем, который тоже умеет выражать свои желания. Она должна опираться и на реальные медицинские показания. Но подтверждённые осмотром и индивидуальными показаниями по каждому пациенту.


Может я не прав и ГВ важнее всего остального? А для его внедрения все методы хороши? Ну вроде старого, доброго советского: "не умеешь-научим, не хочешь-заставим"


promo ivankravtsov august 14, 09:14 2
Buy for 20 tokens
Традиционный (с 2014 года) опрос. Свои предыдущие ответы можно найти тут.

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
alyonabul
Oct. 13th, 2015 07:26 am (UTC)
Я через несколько часов после родов уже забрала ребенка к себе и начала кормить. Для меня кормить грудью было счастье и делала это до 1,5 лет, благо молока было очень много)
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 07:32 am (UTC)
Это замечательно, что у вас были в целом нормальные роды и вы были способны кого-то забирать, но не у всех так. И нервные срывы вовсе не способствуют появлению молока.

Edited at 2015-10-13 07:32 am (UTC)
(no subject) - puma_q - Oct. 13th, 2015 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 08:02 am (UTC) - Expand
juicybeat
Oct. 13th, 2015 07:48 am (UTC)
Я могу бесконечно долго разговаривать о наших роддомах и их "помощи" по всем фронтам )) Лучше б не мешали.

У нас ведь сначала запугают, наорут, опустят ниже плинтуса, а потом идут помогать и смачно комментируют.
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 07:52 am (UTC)
Почему многие и предпочитают дома рожать (кому здоровье позволяет).
(no subject) - juicybeat - Oct. 13th, 2015 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - puma_q - Oct. 13th, 2015 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 08:03 am (UTC) - Expand
brekhoff
Oct. 13th, 2015 07:54 am (UTC)
В целом то, что мне известно - как раз наоборот. То есть детей кормят смесью, и лишь потом волокут мамашам, ггг. У меня опыт немал, как понимаешь, но насильных вскармливаний грудью в погоне за статистикой не попадалось. Санитарке проще пихнуть кричащему бутыль и ни о чём не переживать, чем выпонять приказы министерства и кого-то там мучить, ггг.
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 07:56 am (UTC)
Так то и спасает, что им так проще. Но на них сейчас за это ответственность вплоть до увольнения.

Хотя в общем с тобой согласен. У них полный бардак. Не знаешь чего ожидать. Будешь подыхать, они тебе на грудь ребёнка повесят. А будешь здорова, так тебе ещё и ребёнка будут отказываться приносить.

Т.е. я не прав. Избирательность есть. Но она какая-то не правильная))

Недавно в Хакассии заведующего отделением посадили, который ребёнка с патологией живого в ведре утопил с грязной водой, что бы не портить статистику отделения, если вдруг ребёнок умрёт "не при родах", что не портит статистику, а после. Потому что типа его потом откачать не смогут. Вот эти их усмотрения, когда они сами решают.... А сколько таких врачей не посадили....

Edited at 2015-10-13 08:09 am (UTC)
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - brekhoff - Oct. 13th, 2015 11:23 am (UTC) - Expand
puma_q
Oct. 13th, 2015 07:55 am (UTC)
Ох!...
Во-первых, молока у роженицы не должно быть дней 5 после родов. Почему плачет ребенок - это целая наука, в одном комменте и не напишешь. К груди его надо прикладывать, факт. И будет легче адаптироваться и ребенок, и мать после родов придет в норму раньше.
Не слушайте неграмотных людей.
Это могут быть так же и неграмотные матери, просто им в голову не приходит, что новорожденный ребенок должен быть у груди практически все время, а они, например, пытаются ему режим пионерского лагеря навязать. Он, гад такой, не слушается. %-) Вот это пытка - это точно. А Вы их слушаете. Они же от своей неинформированности страдают.
Разумеется, дело медиков - донести эту информацию, но вот получается, что тут им как раз не верят. Странно получается, когда медики советуют бежать в роддом на стимуляцию родов или кладу под нож нормальных рожениц - им верят и слушаются. А при правильных рекомендациях - не верят. Парадокс
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 08:02 am (UTC)
Да, да:)
frolova_anna
Oct. 13th, 2015 08:13 am (UTC)
не прав.
кормить грудью заложено природой. и первый материнский инстинкт - накормить. ну если женщина не с коме.
швы больно. но не смертельно.
у меня были не самые легкие роды. и ребенка у меня унесли на детское отделение. через 2 часа после родов я пошла (своими ногами) по стенке на детское отделение за сыном.
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 08:19 am (UTC)
Природой заложено дохнуть от кровопотери, но некоторые современные изобретения решили эту проблему.

Если мать даже просто напросто не хочет кормить грудью, то это её право. Она несёт сама ответственность за это решение.

Если же говорить о "не может", то тем паче.
(no subject) - aisulu - Oct. 13th, 2015 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aisulu - Oct. 13th, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 08:19 pm (UTC) - Expand
veravitte
Oct. 13th, 2015 08:50 am (UTC)

Заголовок прям для ТОПа)))
На практике грудное вскармливание в роддоме выглядит оч по разному, оч индивидуально. Поэтому можно набрать как идиллических примеров, так и трагических, было бы желание) А истинное положение вещей отражает всё же статистика Минздрава)
Для сведения - у меня две дочки, рожденные в достаточно респектабельных медицинских учреждениях, кормить девочек принесли после родов буквально сразу. Кстати возможность и желание кормить ребенка лучше других индикаторов отражает реальное состояние здоровья и психики матери.
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 08:55 am (UTC)
Последнее предложение я бы распечатал крупными буквами и повесил где-нить при входе в родильное отделение. Как советские плакаты вешали. Что бы не забывалось.
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
8sulamif8
Oct. 13th, 2015 08:57 am (UTC)
у меня в роддоме возникла обратная проблема. Врач решила, что мне нельзя кормить ребенка. Мне не приносили дочку. Я ходила к ней сама. Медсестры мне не препятствовали дурацким: "Не положено!" А потом появилась врач и сказала, что нечего ходить тау часто. У меня сил не было спорить. Я просто ее проигнорировала и ходить продолжила. А потом дочку увезли в больницу, зав отделением любила перестраховываться и при любом подозрении на что угодно отправляла детей в больницу на скорой. Вот это был ужас! я еще в роддоме, а ребенка увезли. Хотела уйти, написала расписку. Но моя врач мне сказала, что у меня все шансы самой загреметь в больницу и надолго: "Ребенка выпишут, а ты будешь лежать. Зато сейчас на два дня раньше уйдешь. Оно тебе надо?" Убедила. С дочкой хотел лечь муж. Но его не пустили! Формулировка была прекрасная: "Что тебе там делать? Грудью ты все равно не накормишь" Как потом выяснилось, грудью там кормили примерно половина мам. Остальные давали смесь. Почему тоже самое не может делать отец? но что больше всего удивило меня во всей этой истории: многие мамы вообще не хотят ложиться с детьми, а некоторые даже днем не приходят. "Мы с ними еще дома успеем намучиться. Пока тут лежат, пусть медсестры ими занимаются"
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 09:01 am (UTC)
Ну вот да. Там в комментах уже признал, что не прав. Индивидуальный подход есть. Только какой-то левый. Когда надо-сделают не так, когда не надо, так.
sauternes_59
Oct. 13th, 2015 09:35 am (UTC)
грустно...надо думать о ребенке и о маме, а не о том, как правильно...
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 09:42 am (UTC)
Золотые слова.
(no subject) - stassavenkov - Oct. 13th, 2015 11:25 am (UTC) - Expand
aisulu
Oct. 13th, 2015 11:26 am (UTC)
Мои пять копеек.
1. Многое, если не все, зависит от конкретного зав. отделением. Он "строит" младший и средний медперсонал.
2. Вы говорите о правах отказаться или нет от гв и т.д. Если это вторые-третьи и т.д. роды, когда мать более или менее представляет себе, от чего она отказывается и т.д. А если первые роды? Она же знать ничего не знает (за редким исключением) или. наоборот, считает, что все. нужное для жизни. она из интернета вычитала, все вокруг дураки, она одна - умная. Тоже не лучше.
3. Из моего собственного опыта. Старший был искусственником, у меня даже молозива не было (кровотечение, переливание крови и пр.). Так и вопросов не было. Мне велели даже забыть думать о гв. Нормально вырос. А младшую родила без особых проблем, стала кормить сразу. Но. У меня были сложности, и я была морально готова к тому, что само собой все не наладится. И больно сначала будет, и соски будут трескаться, и приспособиться надо. Так я сама видела, что молодые мамы склонны были бросить - ну его, чего мучиться. лучше бутылку дать.
Боюсь. что это как с обезболиванием родов. Сначала - строго по мед показаниям, а потом уже просто "любой каприз за ваши деньги".
Так что см. п.1. :))))

Edited at 2015-10-13 11:28 am (UTC)
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 12:40 pm (UTC)
Каприз за деньги есть и сейчас:)

А нет денег-нет капризов. Ну и прав быть здоровым, заодно.
(no subject) - aisulu - Oct. 13th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
indienne
Oct. 13th, 2015 12:24 pm (UTC)
Я рожала сама, все было хорошо у меня и у дочки, рожала по контракту, сама выбрала раздельное пребывание.
Не жалею ни секунды. Я полноценно отдохнула после родов, были только на Гв до 9,5 мес, смесь не давала ни разу.
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 12:38 pm (UTC)
(!) О чём как бы и речь. Каждый имеет право на выбор. остальное дело техники. за свои деньги да, немного другой случай.
(no subject) - indienne - Oct. 13th, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
yachtweek
Oct. 13th, 2015 03:45 pm (UTC)
Я с тобой согласна. Грудное вскармливание - это хорошо, но нельзя его навязывать насильно и применять во что бы то ни стало. Должен быть индивидуальный подход и помощь там, где она требуется, то есть мать хочет, чтобы ей оказали эту помощь.
ivankravtsov
Oct. 13th, 2015 08:19 pm (UTC)
Правильный подход. Разумный.
grabli
Oct. 14th, 2015 10:28 am (UTC)
Всё бы хорошо, но только при таком потоке, как в роддомах об индивидуальном подходе не может быть и речи. Устанавливаются определенные правила, которые подходят большинству пациентов. Ну не могут врачи физически учесть особенности каждой мамочки. Хотели же как лучше, грудное вскармливание поддерживают, совместное пребывание с ребенком ввели, а народ опять не доволен. Раньше негодовали, что детей на третьи сутки приносят, теперь, мол, слишком рано заставляют "стать матерью")))

После операции обязательно надо расхаживаться, а не лежать. Если больно, всегда можно попросить обезболивающее, сейчас с этим проблем нет. Да и кто сказал, что будет легко)) Кровопотеря у всех женщин после родов приличная) И без кесарева сечения болит всё первое время тоже не по-детски.

От кормления грудью лучше и быстрее сокращается матка, это помогает маме скорее почувствовать себя лучше. Считаю правильным, что как можно раньше приносят детей после кесарева сечения.
ivankravtsov
Oct. 14th, 2015 10:38 am (UTC)
Ой, да ладно. Мамочки суют по 500 рублей и у них сразу находится время на индивидуальный подход и принос ребёнка в другое время. Но это как раз здоровые. Больные мамы и встать не могут, до кошелька добраться.

Физически врачи всё могут. Этого просто нет в правилах. А чего нет в правилах, ни кто делать и не будет.

Приличная кровопотеря - это не от четверти до третьи всей крови организма. Средняя кровопотеря при родах - 200 мл. Ничего, что я пишу о том, что человек теряет в 10(!) раз больше того объёма крови, который вы считаете "приличным".

Вопрос здоровья. Вам правильно. Другим не правильно. Такое ощущение, что даже рожавшие мамы не очень-то понимают, что такое роды у инвалидов, например. Вам серьёзно кажется, что то, что вы испытали это верх? Нет. есть мамы, для которых роды-это подвиг. Реально так.

А вот правила одни на всех. Без скидок.
(no subject) - grabli - Oct. 15th, 2015 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 15th, 2015 06:38 am (UTC) - Expand
( 59 comments — Leave a comment )

Православный календарь

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel