?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вы всё ещё Шарли?

Журнал опубликовал карикатуру на катастрофу в Египте.



Чё, вы Шарли, ребятки?

promo ivankravtsov november 28, 09:53 14
Buy for 20 tokens
Свои предыдущие ответы можно найти тут.

Comments

( 52 comments — Leave a comment )
sobesednik_m
Nov. 6th, 2015 07:48 am (UTC)
Если бы не СМИ, то на эти карикатуры никто бы и внимания не обратил... Изданию нужны скандалы... Ничего личного - только бизнес.
ivankravtsov
Nov. 6th, 2015 09:09 am (UTC)
Если бы не СМИ мы б вообще ничего о мире не знали.
(no subject) - sobesednik_m - Nov. 6th, 2015 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 6th, 2015 09:23 am (UTC) - Expand
dimmech
Nov. 6th, 2015 08:43 am (UTC)

Будет справедливо, если в следующий раз какие-нибудь добрые люди подотруться жизнями не только этих журналистов, но и жизнями кормящихся с этого бизнеса родных и близких.

ivankravtsov
Nov. 6th, 2015 09:10 am (UTC)
Не люблю такую справедливость.
muravey
Nov. 6th, 2015 10:12 am (UTC)
Первым делом хотелось задать вопрос - а какое дело вам до рисунков в чужой газете, подписанной чужим языком в контексте, которого вы не знаете?
Но тогда получится, что я оправдываю каких-то французов, карикатура которых мне противна на самом деле.
Поэтому у меня вопрос - как такой рисунок может вызвать гнев, и уж тем более, противопоставить одну нацию другой?
А если уж вы и встретили такой рисунок (случайно, или кто с малоскрываемыми целями показал), то почему он вызывает гнев и раздражение, а не вопросы к происходящему и самоанализ? Не так воспитаны?
n_p_n
Nov. 6th, 2015 10:49 am (UTC)
Попробую ответить.
1. Мне совершенно неинтересно, кто там что нарисовал в какой-то маргинальной газетке.
2. Еслиб я был читателем этого издания, яб от него отказался из отвращения.
3. Чуть меньше года назад мне загадали загадку: заслуженно ли посреди города Парижа завалили нескольких художников от слова худо. Теперь ответ на задачку пришёл сам - поделом, напросились...
(no subject) - muravey - Nov. 6th, 2015 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - n_p_n - Nov. 6th, 2015 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muravey - Nov. 6th, 2015 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n_p_n - Nov. 7th, 2015 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - n_p_n - Nov. 7th, 2015 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 04:57 pm (UTC) - Expand
ivankravtsov
Nov. 7th, 2015 07:36 am (UTC)
Причём тут нации? Французам, уверен-это тоже отвратительно. Они могут радоваться издёвкам над обнажённым и с торчащим членом Муххамедом в силу своей ксенофобии, но не над трагически погибшими людьми. Я воспитан не хуже их. Мне это тоже отвратительно.
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 7th, 2015 07:20 pm (UTC) - Expand
gal_an
Nov. 6th, 2015 10:42 am (UTC)
А Вы видите на полках магазинов и киосков в России этот журнал?
Если бы СМИ не продемонстрировали эти карикатуры с экранов, ни один россиянин не обратил бы на это внимания.
И да, французы имеют право в своём журнале в своей стране печатать любые карикатуры. Не нравится - можно обратиться в суд. Французский.
dimmech
Nov. 6th, 2015 11:04 am (UTC)

А можно и убить.

(no subject) - gal_an - Nov. 6th, 2015 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimmech - Nov. 6th, 2015 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kinda_man - Nov. 6th, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gal_an - Nov. 6th, 2015 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 7th, 2015 07:38 am (UTC) - Expand
uncle_ogg
Nov. 6th, 2015 01:06 pm (UTC)
Карикатуры противны. Обе. Журнал - отвратительно помоечный, никакой художественной ценности нет, как сатирическое издание - пошл и не интересен, сатира, она совсем другая, умная, острая. То, что публикует Шарли - убожество. как с художественной, так и с содержательной точек зрения.
Ну, а глупость тех, кто козырял "Я - Шарли", она и тогда была на поверхности.

ivankravtsov
Nov. 7th, 2015 07:49 am (UTC)
Мнение, думаю, большинства адекватных людей.
arkadiy_nsk
Nov. 6th, 2015 06:35 pm (UTC)
Мерзость, конечно, но надо понимать, что шарли это не Франция.
Это не то что думают и читают подавляющее число французов.
В семье не без урода, в общем.
Выводы сделаны на основании прочтения в ЖЖ постов об отзывах самих французов на выходку шарли.
ivankravtsov
Nov. 7th, 2015 07:46 am (UTC)
Совершенно согласен. Тем не менее это их культурный код. Я писал об этом ещё после той трагедии с террором.
muravey
Nov. 8th, 2015 01:01 pm (UTC)
Позволю высказать свои мысли о культурном коде и свободе слова. Тут очень важны контексты.
Наше российское общество исторически несёт в своём культурном коде целый комплекс табу. И эти табу формируют наш культурный код.
Например – сакральность власти. Это табу извращает много простых понятий, даже такое, как патриотизм – любая критика власти делает критикующего врагом народа.
Другой пример, неприкосновенность клерикализма – церковь выше веры, священник неприкосновенней верующего. Извращение сути – православие говорит о любви, современная российская церковь всё чаще о ненависти.
И более глубокие явления – например, табуированы смерть, болезнь, уродство. Вспомни недавний случай с больной аутизмом сестрой Водяновой. Если б не известность семьи, этот рядовой для нашего общества случай не получил бы огласки.
В нашей стране дети-дауны, аутисты, ДЦП-шники, тяжело больные – становятся отверженными обществом, их стыдливо прячут.
И что имеем в результате? Отворачиваясь и стараясь думать, что рядом с нами нет инвалидов, мы превращаем их и без того тяжёлую жизнь в ад. Защищая права верующих, мы отказываем в правах атеистам. Запрещая критиковать власть, мы становимся её покорным ресурсом.
muravey
Nov. 8th, 2015 01:01 pm (UTC)
Следующий шаг к теме поста.
Что есть смех, юмор? Это инструмент, позволяющий отрефлексировать страхи. Мы делаем это постоянно на бытовом уровне, зачастую очень пошло и низко, не давая себе в том отчета. У всех чувство юмора разное. И у разных народов различается, в зависимости от табу, принятых этим народом. Судить о других трудно, а не зная контекста – глупо. Мне например киношний американский юмор противен – он или желудочно-кишечный, или пендельтный, но я плохо знаком Америкой и не стремлюсь её познавать.
А вот у мексиканцев нет табу смерти, и тема смерти сопровождает человека с рождения, является неотъемлемой частью жизни. Поэтому у них много праздников типа хэлоуина, а на нашей почве это явление никогда не приживётся. Никогда!

На стыке последних двух тезисов – черный юмор. Это довольно специфический узкий сектор, но есть он в любой культуре в той или иной степени. Кому-то он приемлем, кому-то противен. Это как эротика и порно – разный потребитель. И по тому же принципу ограничение в СМИ.
Карикатура, вне зависимости от уровня, это афоризм, требующий расшифровки.
Шарли используют радикальный стиль, чтобы пробить любой толщины шкуру, достучаться до самых инертных. Пытаясь отрефлексировать свои страхи, они постоянно находятся за гранью. Нам бесполезно даже стараться понять это, мы совершенно другие. Но ведь и не к нам обращены их "художества".
(no subject) - muravey - Nov. 8th, 2015 01:02 pm (UTC) - Expand
( 52 comments — Leave a comment )

Православный календарь

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel