?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера был "юбилей" отмены крепостного права (155 лет с даты отмены).

Либеральная общественность возбудилась. Михалков молодец. Вся оппозиция на него возбуждается покруче, чем американские задроты на Милу Кунис. Судите сами, чё он ляпнул:

[Spoiler (click to open)]"— Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право это патриотизм, закрепленный на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право — это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. И теперь, когда мне предлагают вычеркнуть эти четыреста лет из нашей истории вычеркнуть, я говорю «Братцы, так вы что же думаете, наши предки дураками были?».
— Я очень рад, что Путин сейчас возрождает нашу историческую память, — сказал режиссер. Закон о прописке — это именно то, чего не хватает нашему народу, который оторван от корней, от земли!"
Правда потом выяснилось, что это фейк




Тут же посыпались страшные истории о продажах людей. О том, что крепостные в России стоили дешевле, чем негры в США (200 долларов к 2000 соответственно) (чё-то забывают, что негры в Африке стоили 20 долларов, а 2000 долларов в США они стоили потому что доплывал один из десяти т.е. из-за высокой их смертности, а вот белые ирландцы стоили на Барбадосе не дороже крепостных в самой России, потому что в самой Ирландии они не стоили ничего).

А ещё забывают, что к моменту отмены крепостного права в России уже 150 лет как была запрещена торговля людьми без земли т.е. люди не были товаром. Продавалась земля, а людям просто запрещено было её покидать (были исключения, Чичиков пытался провернуть такую аферу, когда покупались крестьяне для заселения пустых земель т.е. для освоения территорий).

[Spoiler (click to open)]Как я сам же и писал совершенно верно 2 года назад: "Холопство было отменено при Петре 1ом, в том числе в отношении дворовых. Их считали отдельной строкой, но имели определённый набор прав, личную неприкосновенность, ни как имущество. По крайней мере государство не давало такого права до практически периода отмены крепостного права (в смысле на продажу, но, как и все законы у нас, всё компенсировалось необязательностью соблюдения этих законов). Вообще в чистом, так сказать античном, виде, рабство можно сказать у нас не существовало. Что вовсе крепостное право не оправдывает.

Но образовалась некая промежуточная форма, которая в те или иные периоды колебалась от одной стороны в другую, но никогда не существовала в абсолютном виде. Там, когда говорят о том, что крестьяне смогли владеть личным имуществом только с середины 19 века, несколько кривят душой. Например довольно известен образ крестьянина богатея. Владельца ЗАВОДОВ, доходных домов. В Рыбинске можно найти целуй улицу доходных домов, построенных разбогатевшим крестьянином в 70ых годах 19 века.

Часто говорят, что при Петре первом крестьяне стали абсолютно товаром, но забывают, что и помещики при Петре де факто исчезли в формате бояр и приблизились в правах к дворянам. А потом исчезли и вовсе. Фактически все крестьяне и челядь стали государственными, но часть оказалась во власти ещё и дополнительно государственных слуг т.е. дворян. И их положение было в правовом положении мало чем лучше рабства. Но всё-таки это было не рабство.

Указы о запретах продаж, касались и дворовых в той же степени, что и крепостных".


promo ivankravtsov august 14, 09:14 2
Buy for 20 tokens
Традиционный (с 2014 года) опрос. Свои предыдущие ответы можно найти тут.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
lana_prini
Mar. 4th, 2016 07:36 am (UTC)
До сих пор выдавливаем из себя рабство по капле)))
ivankravtsov
Mar. 4th, 2016 07:45 am (UTC)
Ага. 300 лет выдавливаем. Прям рабы, рабы. Правда абсолютное равноправие в стране вот 100 лет, а в США право на голосование у негров только полвека назад появилось. А зарплаты равные и вовсе меньше, чем 50 лет назад.
(no subject) - lana_prini - Mar. 4th, 2016 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 4th, 2016 07:49 am (UTC) - Expand
vagant
Mar. 4th, 2016 08:57 am (UTC)
Не знаю, кому верить!
ivankravtsov
Mar. 4th, 2016 09:05 am (UTC)
А разве кто-то соврал? Они просто "забыли" упомянуть причины. Ни в коем случае не врут. Зачем? Небольшая манипуляция и только.
curiosus002
Mar. 4th, 2016 07:11 pm (UTC)
Не знаю, откуда вы почерпнули такую информацию. При Александре I только была запрещена публичная продажа крепостных, с публикацией объявлений о такой продаже в газетах. Продажа с разбивкой семей была запрещена только в 1841 году, а продажа крепостных дворянам, не имеющим земли, была запрещена в 1842 году. Люди, именно, были товаром.
ivankravtsov
Mar. 4th, 2016 08:18 pm (UTC)
http://project.rsl.ru/index.php?doc=387
Тут есть указ о запрете продажи без земли, но мне лень искать. Могу на работе в консультанте, там есть ссылка, но это уж после праздников.

Александр 1 не издавал отдельного указа о запрете продажи. Указ от 1801 года, если о нём речь о подтверждении указов Павла о выкупе крестьян. В 1804, если не ошибаюсь, о возможности самовыкупа (о вольных хлебопашцах). По памяти отвечаю, извините. Если там где и есть похожая фраза, то в контексте, "подтверждаю". Первым был именно Пётр, ухудшивший положение крепостных, но улучшивший положение холопов. Там смесь получилась.

Хотя как "первый". Именно крепостных вообще никогда нельзя было продавать. До Петра первого-холопов можно было. Он их сравнял, но продавать не разрешал. Это уж помещики сами.... Всё как сейчас. Есть закон, а есть его "исполнение на местах". Сколько лет, а смысл не меняется.

Edited at 2016-03-04 08:20 pm (UTC)
curiosus002
Mar. 4th, 2016 08:41 pm (UTC)
Про указ о вольных хлебопашцах Александра I я знаю. Но был его же запрет продавать именно как рабов на рынках. Об этом речь. Не все указы Петра I действовали. Многие были отменены. Или были изданы законы, которые противоречили петровским указам. Мне встречалось только упоминание о намерении Петра запретить продажу крепостных, высказанном в его письме Сенату, но тем все и кончилось. Так что не "все сами". Продажа крепостных была самым обычным явлением. В то числе без земли. В том числе, с разделением семей. Крепостных и продавали. Почти весь 18 век и до крестьянской реформы. В конце концов, масса свидетельств имеется и помимо законодательных актов.
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 4th, 2016 08:54 pm (UTC) - Expand
curiosus002
Mar. 4th, 2016 08:43 pm (UTC)
Был указ о трехдневной барщине, например, только он сплошь и рядом нарушался безо всяких последствий для помещиков. Были примеры, правда редкие, когда всех крестьян превращали в дворовых, и таким образом, вся земля обрабатывалась в пользу помещика.
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 4th, 2016 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 4th, 2016 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 5th, 2016 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 6th, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 9th, 2016 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 6th, 2016 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 9th, 2016 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 9th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 9th, 2016 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 9th, 2016 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 9th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 9th, 2016 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 9th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 9th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 11th, 2016 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 12th, 2016 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 9th, 2016 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 9th, 2016 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 9th, 2016 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 9th, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 9th, 2016 11:35 am (UTC) - Expand
beliberden
Mar. 5th, 2016 10:43 am (UTC)
Я, по-моему, не раз встречал ссылки в сети, что крепостных можно было продавать без земли и с разделением семей еще в 19 веке. И Чичиков тому подтверждение.
ivankravtsov
Mar. 5th, 2016 11:27 am (UTC)
Нельзя, но "если очень хочется, то можно". На счёт Чичикова https://otvet.mail.ru/question/59904560 Поэтому это и было не только нарушение закона, но ещё и безнравственное.
(no subject) - beliberden - Mar. 5th, 2016 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 9th, 2016 06:59 am (UTC) - Expand
zalomov_lib
Mar. 5th, 2016 03:11 pm (UTC)

Ну, положим, образ крепостного крестьянина - владельца завода обусловлен был простой вещью: на свободного человека набегали чинуши из различных надзорных органов и тянули штрафы ( пожарный надзор, земельный надзор и прочие полусознательные мытари). Разумеется все требовали мзды. Свободному ( в юридическом плане) от них было не отбиться. А вот помещик - это "крыша" (пардон за сравнение). Кликнет он дворовых - и дадут чинуше, требовавшему штраф за нестандартную бочку с водой, хороших "горячих". А потом догонят и еще дадут.

Кстати, при Павле Первом проблема безземельной продажи крестьян, как и возможность продажи их иностранцам, настолько стала актуальной, что под сурдинку попал даже адмирал Чичагов, которому запретили жениться на иностранке. Дабы крестьян ( тем более женщин) в случае смерти адмирала нельзя было продать за кордон.

ivankravtsov
Mar. 5th, 2016 07:28 pm (UTC)
Та много тонкостей но не так как описывают ужасы. Впрочем и благодати нет.
curiosus002
Mar. 6th, 2016 06:54 pm (UTC)
Имуществом любой крепостной предприниматель владел только с разрешения владельца и совершать сделки мог только по доверенности от него. Это имущество могло быть в любой момент, совершенно законно, изъято у крепостного. Если это не делалось, то только потому, что богатый крестьянин мог платить хороший оброк, который сам его владелец мог и не получить, не обладая способностями к предпринимательству.
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 9th, 2016 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Mar. 9th, 2016 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 9th, 2016 11:27 am (UTC) - Expand
zalomov_lib
Mar. 7th, 2016 05:42 pm (UTC)
А вот с этим никто не спорит
curiosus002
Mar. 9th, 2016 03:16 pm (UTC)
Примеры словоупотребления:
https://www.google.ru/search?q=%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C&num=50&newwindow=1&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=0ahUKEwj0zvG08bPLAhUFP5oKHY9ADAUQ_AUIDSgA&biw=1173&bih=779
P.S. Если мне не верите, можете спросить, например, platonicus'а. Он профессиональный филолог-славист.

Edited at 2016-03-09 06:01 pm (UTC)
( 44 comments — Leave a comment )

Православный календарь

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel