?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вы бы были против?

С коллегой тут обсуждали. Если бы отменили пенсии для стариков, имеющих детей, и вместо этого обязали взрослых, дееспособных детей содержать престарелых родителей в размере не менее двух средних прожиточный минимумов для региона.

Скажем для Москвы это около 25 000 рублей, что выше средней пенсии в два раза. Т.е. это не плохо для пожилых людей. И совсем не тяжело для, скажем, трёх взрослых детей. Скидываться родителям по 16 тысяч в Москве - это не прямо кошмар. Ну если один ребёнок, то тяжелее, конечно. И не факт, что справится.

При этом добровольный переход на эту систему как для стариков, так и для детей. В качестве стимула - полная отмена взноса с работодателя в пенсионный фонд на такого сотрудника и прибавка указанной суммы к его заработной плате. 20% прибавке к зарплате таким образом. А лет через 30 объявить полный переход на эту систему. Бездетных содержит государство, но по минимумому. Т.е. пенсия в один прожиточный минимум. Это не нагрузка для бюджета по сравнению с сегодняшней. Сохранить при этом альтернативную, но частную пенсионную систему. Полностью выведя её из государственной. Государство и в частные фонды может перечислять деньги.



[Spoiler (click to open)]И какой стимул - рожать!

Т.е. вот пишет пожилой родитель заявление, ребёнок его согласие пишет. И всё. Со следующего месяца прибавка к зарплате и обязанность содержать родителей пожилых. Да и всегда могут договориться. Не обязательно же родители будут с детей 50 тысяч в месяц требовать. Свои люди, как там договорятся-их дело. А обязанности ни кто не отменяет. И прибавки к зарплате. Работадателям тем более пофиг. Они и так эти деньги платят и думаю им приятнее их будет дать работникам.

Правда и злоупотребления такой системой могут быть, но не больше, чем сейчас. И мне она кажется чуть справедливее существующей. Что скажете? Это просто сырая идея, само собой.

Tags:

promo ivankravtsov august 14, 09:14 2
Buy for 20 tokens
Традиционный (с 2014 года) опрос. Свои предыдущие ответы можно найти тут.

Comments

( 158 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
dikson123
Apr. 12th, 2016 12:26 pm (UTC)
Если это превратится в обязаловку, семья будет похоронена. Дети будут ненавидеть родителей, а родителям придётся пресмыкаться перед детьми за кусок хлеба. А уж сколько надзорных органов на это нужно.. Да и память о госхаляве, даже маленькой, истирается не быстро.
furrycobra
Apr. 12th, 2016 12:36 pm (UTC)
Согласна.
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Apr. 12th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Apr. 12th, 2016 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Apr. 12th, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Apr. 12th, 2016 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Apr. 12th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Apr. 12th, 2016 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Apr. 12th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Apr. 13th, 2016 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 13th, 2016 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Apr. 13th, 2016 08:27 am (UTC) - Expand
lessnaja
Apr. 12th, 2016 12:32 pm (UTC)
Ну я вот не смогла бы 25000 платить маме, мне и половину этой суммы ощутимо, а папа так и вообще бы ни с чем остался бы, но сам виноват :)
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 12:38 pm (UTC)
Ну вот тоже интересная ситуация. Вам ваших родителей содержать не под силу. Они тоже, допустим, не копили. А "государство" в лице работодателей может. Им вроде как не трудно. При этом эти деньги отнимаются у тех, кто может содержать своих родителей.

Парадокс. Т.е. я и не против нынешней системы. Она основана по сути на обборе населения, но и милосердии. Такая социализированная. Не честная с точки зрения например дореволюционного человека, но для нас нынешних она понятна и привычна.
(no subject) - lessnaja - Apr. 12th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lessnaja - Apr. 12th, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
juicybeat
Apr. 12th, 2016 12:35 pm (UTC)
Быть может, в сытой Москве это и пройдет и то только в добровольном режиме. В родном уездном городе Н сейчас очень хорошая зарплата - 30 тыр., средняя - 18-20. А цены, меж тем, выше московских.

Если предположить, что такая система будет внедрена, то что делать тем престарелым родителям, у которых дети избрали путь алкоголизма и наркомании или живут от отсидки до отсидки? А родителям детей-инвалидов что делать? А что если человек был одинок всю жизнь или бесплоден? Распространится ли эта норма на усыновленных детей? А на детей, бывших под опекой или еще какой формой устройства в приемную семью? А если ребенок был изъят из семьи, он обязан будет содержать непутевых родителей?
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 12:43 pm (UTC)
Ну, для Нижнего Новгорода - это 20 тысяч. Например. Для других регионов тоже другие цифры. И да, повторюсь, система добровольная.

По вопросам.

"то что делать тем престарелым родителям, у которых дети избрали путь алкоголизма и наркомании или живут от отсидки до отсидки? "

Плакать? А что они делают сейчас? Получают выплату от государства которая как раз около той суммы, которую я и "оставляю". Ещё есть вариант изначально уйти в частную пенсионную систему.

"А родителям детей-инвалидов что делать?"

Тоже самое.

"А что если человек был одинок всю жизнь или бесплоден"

Тоже самое.

"Распространится ли эта норма на усыновленных детей?"

да.

"А на детей, бывших под опекой или еще какой формой устройства в приемную семью?"

Нет.

"А если ребенок был изъят из семьи, он обязан будет содержать непутевых родителей?"

Нет.

(no subject) - juicybeat - Apr. 12th, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juicybeat - Apr. 12th, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zalomov_lib - Apr. 12th, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zalomov_lib - Apr. 14th, 2016 03:27 am (UTC) - Expand
furrycobra
Apr. 12th, 2016 12:36 pm (UTC)
Ага, а потом дети теряют работу (или получают инвалидность), и им не то, что родителей кормить, им уже своих детей не прокормить. И себя.
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 12:45 pm (UTC)
И родители переходят на содержание минимальное от государства, в случае, если изначально не ушли в частную пенсионную систему.
furrycobra
Apr. 12th, 2016 12:37 pm (UTC)
И кстати, это сделает невозможным мам-домохозяек, то есть опять загонит женщин на работу в обязательном порядке.
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 12:49 pm (UTC)
Да, тут можно подумать. Например ввести оплату для не работающих граждан, содержащих детей? Она в принципе сейчас есть, но до 1,5 лет. Тут есть над чем подумать, но это решаемый вопрос. С цифрами, думаю, можно его рационализировать. Но я пока как идею закинул. Сам принцип.
(no subject) - lessnaja - Apr. 12th, 2016 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lessnaja - Apr. 12th, 2016 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 08:24 pm (UTC) - Expand
leonid_t
Apr. 12th, 2016 12:38 pm (UTC)
Правильное направление мысли, но механизм немного смущает.
Может, лучше давать прибавку к пенсии родителям?
Допустим, воспитал двоих (не просто родил, а воспитал, и что они не зону топчут и не ньюйоркщину поднимают) прибавка 25000, одного - 12500, ни одного - без прибавки.
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 12:50 pm (UTC)
Интересная мысль, но в этом нет прямой зависимости между качеством воспитания и возможностью прибавки. Т.е. воспитал бездельника - он тебя содержать не сможет. Просто родил - вот тебе и прибавка.
(no subject) - leonid_t - Apr. 12th, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Apr. 12th, 2016 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Apr. 12th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_t - Apr. 12th, 2016 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 01:12 pm (UTC) - Expand
gal_an
Apr. 12th, 2016 12:39 pm (UTC)
Дети и без обязаловки помогают. А освобождать любимое государство от, и так мизерных, выплат не планирую.
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 12:52 pm (UTC)
Помощь и содержание таки не одно и тоже. Я же предлагаю и детей освободить от существенного бремени. К тому же вам платит не государство, а работодатели. Государство аккумулирует средства. Если вы, конечно, не госслужащий бывший. Тогда оно и платит, оно и собирало средства.
(no subject) - gal_an - Apr. 12th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
magnus_ff
Apr. 12th, 2016 12:42 pm (UTC)
Дети и так помогают, если могут. Не находите? А старики и так умирают от голода, и с пенсией.

Верной дорогой.
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 12:53 pm (UTC)
И это не правильно. Значит что-то в том что есть - не правильно.
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
vixymixy
Apr. 12th, 2016 12:42 pm (UTC)

К сожалению, на переферии не многие люди получают эти 16 тыс., а ведь и еще и свои семьи содержать. Все равно в любом случае родителям помогают. Плохо ли, если к пенсии еще и добавка будет. Но в обязаловку лучше не превращать...

ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 12:53 pm (UTC)
На переферии и другие средние показатели прожиточных минимумов. Тут плюс 20% к зарплате. 22%, если быть точным.

Edited at 2016-04-12 12:53 pm (UTC)
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 13th, 2016 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - magnus_ff - Apr. 13th, 2016 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 13th, 2016 06:31 am (UTC) - Expand
podvysotskii_i
Apr. 12th, 2016 12:52 pm (UTC)
я за!
juicybeat
Apr. 12th, 2016 12:58 pm (UTC)
А еще есть льготная категория пенсеров, которые по выслуге вышли. Балерины, например)
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 01:06 pm (UTC)
Я говорю о пенсии по старости. Трудовые полностью перевести в частный сектор.
(no subject) - juicybeat - Apr. 12th, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juicybeat - Apr. 12th, 2016 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juicybeat - Apr. 13th, 2016 12:36 am (UTC) - Expand
nelechka26
Apr. 12th, 2016 01:17 pm (UTC)

Я была б не против,за исключением одного момента. Сама с этим столкнулась. Вот я маме помогала пока работала. А как ушла в декрет это невозможно. Как быть в таком случае? Или мне не рожать?
Или вот еще слышала версию, родителям должен помогать сын. Дочь нет. То,что не смогли родить сына их проблема.Дочь не должна

ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 06:38 pm (UTC)
Как вариант. А мама пенсионер уже по старости?
magnus_ff
Apr. 12th, 2016 01:20 pm (UTC)
Предлагаю перечить Онаре де Бальзака "Отец Горио".

Вот прям очень полезно в данную тему.
hind19
Apr. 12th, 2016 01:23 pm (UTC)
Нормальные дети родителям и так помогают. Но дело даже не в этом.
ИМХО, схема насквозь дырявая.
Дырка № 1 - как детейбудем заставлять платить? Как я понимаю, сбор алиментов сейчас - задача нетривиальная.
Дырка № 2 - как у вас с соблюдением трудового законодательства в отношении беременных/кормящих? А ведь это в общем случае 10 лет нетрудоспособности женщины.
Дырка № 3. Что будем делать с многодетными, у которых дети погибли, умерли, уехали за рубеж? Все-таки в России пока не крепостное право.
Дырка № 4. Что будем делать с теми, кто после первых (вторых) родов не может иметь детей в будущем? По медицинским показаниям. Тоже минималку?

ИМХО, Вы не с той стороны к вопросу повышения рождаемости подходите. Первопричина низкой рождаемости - низкий уровень жизни в целом и условия труда ( в т.ч. соблюдение трудового законодательства). Много ли людей со стажем работы до 3 лет могут позволить себе ребенка? (стаж до 3 лет вытекает из начала самостоятельной трудовой деятельности после института, т.е. в 22 и наиболее благоприятного для первых родов возраста - до 25).
a_marcov
Apr. 12th, 2016 01:45 pm (UTC)
По первому абзацу согласен полностью, особенно с п.1.
Его казенность и принудительность сразу ставят под сомнение предполагаемое укрепление семьи, заботу и т.п. Потому что забота с расписками и судебными приставами - это не забота, а что-то другое.

А по второму абзацу не совсем соглашусь. Дело не в работах и квартирах, а в культуре деторождения данного социума. В Афганистане, Сомали, Бангладеш ваши слова: "Первопричина низкой рождаемости - низкий уровень жизни в целом и условия труда ( в т.ч. соблюдение трудового законодательства).", - вызвали бы только насмешки.
Но и внутри одного социума не все так однозначно. Если при росте благосостояния растет потребность в показном потреблении, в гламуре и самоудовлетворении - то "детей не будет, идея порочна"©. А изменить стремление и ценности социума от гламура и потреблядства к детям - это не совсем про деньги и условия труда.
Большая часть примитивных, лобовых мер стимулирования приводит лишь к сдвигу рождения запланированного количества детей на более ранний возраст матери. Это, конечно, тоже плюс с медицинской точки зрения, но не очень большой плюс с точки зрения демографии.
(no subject) - hind19 - Apr. 12th, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lica_alica - Apr. 12th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lica_alica - Apr. 12th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Apr. 13th, 2016 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:38 pm (UTC) - Expand
i4nz0
Apr. 12th, 2016 01:38 pm (UTC)
О чем ты говоришь, Иван?

Сейчас такие дети, что родителей из дома выгоняют.

А если их обязать им платить, вообще убивать будут, наверное
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 06:31 pm (UTC)
Ты прав. Хотя для меня лёгкий шок, что люди, в основном молодые, не готовы лет в 40-45 содержать своих родителей. Короче я какой-то оптимист дебильный. Надо как-то реалестичнее на мир смотреть.
(no subject) - magnus_ff - Apr. 12th, 2016 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 13th, 2016 04:17 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 158 comments — Leave a comment )

Православный календарь

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel