?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Иногда люди, даже, наверное, хорошие, сами не замечают изменения своих взглядов.

Как их патриотизм - любовь к Отечеству, его культуре и исторической общности людей подменяется любовью к институтам государственной власти, государству не как общности людей, а как аморфному образованию не имеющему к людям никакого отношения.

При этом они этого кажется и не замечают. Они просто защищают государство. Независимо от подлости совершённых им поступков. Они с этим не согласятся, но по факту именно это и делают. К тому же считая государство ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для христианина.

Бедные аскеты. Они и не знали.

А это, в свою очередь, уже не имеет никакого отношения к христианству.
promo ivankravtsov ноябрь 29, 14:52 15
Buy for 20 tokens
Традиционный опрос "Апостол Филипп" Альбрех Дюрер

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
a_marcov
Feb. 18th, 2014 09:47 am (UTC)
Ну тут надо все же различать:
> любовь к институтам государственной власти, государству не как общности людей, а как аморфному образованию
- это действительно не есть добродетель. Вот сталинисты это любят, да, но звучат их речи кровожадно.

> К тому же считая государство ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для христианина
- а вот тут сложнее. Если нечто не имеет отношения к спасению, это не значит, что данное нечто не нужно. Как кто-то сказал, "государство нужно не для того, чтобы превратить жизнь в рай, а для того. чтобы не дать ей стать адом". В этом смысле государство в подавляющем большинстве случаев лучше, чем его отсутствие. Скажем, 1917-1922 годы в России как-то были не очень.

Или ты имел в виду, что монаху все равно, есть гос-во или нет? Ну, этак можно вспомнить, что семья христианину вообще противопоказана, так только, по снисхождению к немощи. Но при этом многие вокруг говорят о семейных ценностях как о заслуге христианства в истории (и я не могу сказать, что их слова так уж неверны и еретичны). Парадокс, верно?
Суть тут в том, что это не божье, а человеческое: государство нужно, естественно, полезно обществу - но не обязательно для спасения, разумеется. Просто без него ОБЩЕСТВУ уже никак. Ну или это я не знаю как, может, кто-то и знает. А индивидуум все же часть общества, даже монах.
ivankravtsov
Feb. 18th, 2014 10:55 am (UTC)
поезно обществу
Или безразлично. Или вредно. Привести примеры?
Re: поезно обществу - a_marcov - Feb. 18th, 2014 11:04 am (UTC) - Expand
Re: поезно обществу - ivankravtsov - Feb. 18th, 2014 11:15 am (UTC) - Expand
Re: поезно обществу - a_marcov - Feb. 18th, 2014 11:47 am (UTC) - Expand
Re: поезно обществу - ivankravtsov - Feb. 18th, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
Re: поезно обществу - a_marcov - Feb. 18th, 2014 12:22 pm (UTC) - Expand
Re: поезно обществу - ivankravtsov - Feb. 18th, 2014 12:33 pm (UTC) - Expand
Re: поезно обществу - a_marcov - Feb. 18th, 2014 12:56 pm (UTC) - Expand
ort7000
Feb. 18th, 2014 09:55 am (UTC)
Есть учение Церкви о государстве.
ivankravtsov
Feb. 18th, 2014 10:49 am (UTC)
Есть:)
moonlightmonk
Feb. 18th, 2014 10:14 am (UTC)
Государственный аппарат в современных условиях совершенно необходим для выживания народа в целом, и чем он сильнее, сплоченнее и эффективнее работает, тем лучше для всех. Чем лучше он защищает граждан от внешней угрозы и беспредела собственных сограждан, тем лучше. Здесь важно соблюсти баланс между диктатурой и безответственностью "начальства". Поэтому я защищаю нынешний государственный аппарат - он еда ли не самый "гуманный" по отношению к гражданам, и в то же время хотя бы в какой-то степени защищен от беспредела, за всю историю существования Руси.

"Наверху" человеческого стада по-любому всегда будут самые тупые, наглые и сильные, вопрос только в том, будут ли они ограничены, например, законами, которые будут худо-бедно исполняться, и достанется ли хоть что-то тем, кто внизу - или грабеж слабых сильными и их безжалостное физическое истребление не будет ограничено ничем.

Не надо обольщаться насчет человеческой природы.

Если Вам не по нраву государство, Вы всегда может стать отшельником, Вам в этом никто не мешает. Но считать государство злом и пропагандировать его разрушение, не задумываясь о судьбах миллионов тех, кому оно жизненно необходимо - это преступление.

Вот такое отношение государства к людям. Из которых оно, в том числе, и состоит.

К христианству же оно не имеет вообще никакого отношения. Это еще Иисус выразил.
ivankravtsov
Feb. 18th, 2014 10:55 am (UTC)
Согласен. Но не абсолют. Есть общества, где государство безразлично.

Edited at 2014-02-18 10:57 am (UTC)
(no subject) - moonlightmonk - Feb. 18th, 2014 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Feb. 18th, 2014 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - moonlightmonk - Feb. 18th, 2014 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Feb. 18th, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moonlightmonk - Feb. 18th, 2014 12:57 pm (UTC) - Expand
mka
Feb. 18th, 2014 10:23 am (UTC)
Только при чем тут сысоевцы?
ivankravtsov
Feb. 18th, 2014 10:31 am (UTC)
Так Сысоев выразил неприятие любви к государству, как земного. В этом смысле т.е. привязанности к государству, как к земному институту, а не государству, как к людям, я и согласен.
(no subject) - mka - Feb. 18th, 2014 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - buharic - Feb. 18th, 2014 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Feb. 18th, 2014 10:49 am (UTC) - Expand
dikson123
Feb. 18th, 2014 11:33 am (UTC)
Государство, как способ организации жизни общества, необходимо всегда. А преступления совершаются не аппаратом, а людьми.
ivankravtsov
Feb. 18th, 2014 11:35 am (UTC)
Государство, как способ организации жизни общества, не
Зачем?
(no subject) - ivankravtsov - Feb. 18th, 2014 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Feb. 18th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Feb. 18th, 2014 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dikson123 - Feb. 18th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
furrycobra
Feb. 18th, 2014 11:39 am (UTC)
Вот!
Идеально сформулировано.
(no subject) - ivankravtsov - Feb. 18th, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
diverspb
Feb. 18th, 2014 11:41 am (UTC)
(поставил лайк) В смысле, согласен полностью.
habanerra
Feb. 18th, 2014 11:53 am (UTC)
Подмена любви к Отечеству любовью к институтам государственной власти. Я бы добавил:
Привязанность к советским символам и ритуалам – лучшее свидетельство того, что у власти наследники левой идеологии, что делает невозможным, в рамках существующего строя, восстановление преемственности с Исторической Россией. На смешении палачей с их жертвами фундамент государственной идеологии не построишь.
spread_dragon
Feb. 18th, 2014 04:39 pm (UTC)
Так отчасти или совершенно?)
ivankravtsov
Feb. 18th, 2014 04:58 pm (UTC)
Отчасти-совершенно:)
( 36 comments — Leave a comment )

Православный календарь

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel