?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Недавно было несколько скандальных публикаций в ЖЖ на тему изнасилований. Если убрать из записей немногочисленные мужские комментарии, взывающие к голосу разума, то выйдет, что большинство мужчин всерьёз полагают, что женщины сами виноваты в том, что их насилуют. По крайней мере, многие возлагают на них часть вины. При этом доводы используются такие же, за которые в своё время ругали Всеволода Чаплина. За другими замечаем, а за собой нет. Хотя он говорил значительно более невинные вещи:

"Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует, если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права"



"Тарквиний и Лукреция" Рубенс

[Spoiler (click to open)]Признаюсь сразу и честно, отчасти я могу разделить это мнение, но только отчасти и совсем по другим причинам. Провоцирует преступников не одежда, а поведение. Причём не обязательно развратное. Речь идёт о конкретном поведении противления насильнику. Демонстрации презрения или превосходства.

Женщины - актрисы и тот образ, который они создают себе одеждой, они не редко начинают проецировать в поведении. Оделась, как проститутка, ну, в общем и поведение будет скорее всего соответствующим. Хотя сейчас уже это и не так однозначно, поскольку одежда проститутки может уже ничем не отличаться от повседневной одежды многих женщин.

Насильнику, как правило, нужен не секс, а ощущение власти над женщиной. При этом чем больше женщина самостоятельна, умна т.е. чем больше она превосходит насильника, тем больше ему будет нравится ощущение всевластия над её телом. Как раз просто развратное поведение дурочки очень даже и не факт, что спровоцирует изнасилование. Скорее он её и так соблазнит. Без насилия. Дура же.



Однако и фактор поведения весьма мал. Что тому свидетельствовать может?

А простая статистика. Возьмём XIX век.
Статистика сексуальных преступлений будет там следующая:
В среднем (тыс.): 1874–1883 гг. – 1.8; 1884–1893 гг. – 3.1; 1894–1905 гг. – 9,7 (стр. 90).

Действительно, с несомненным падением нравов в силу социального прогресса, увеличивается и количество преступлений, совершённых на сексуальной почве.

Однако речь идёт о взрывном росте увеличения сбора статистики в принципе (до этого она практически не велась), а так же улучшении сбора статистики преступности в более глухих областях империи.

Для сравнения, сейчас в РФ 5,4 ; 4,9; 4,8 тыс. в год.

И тем не менее. Давайте посмотрим на общее число преступлений и соотношение изнасилований от них. Возьмём Тамбовскую губернию. За десятилетие с 1857 по 1866 г в Тамбовской губернии было зарегистрировано 8596 преступлений, из них растлений и изнасилований – 90, что составило 1,04% от общего числа совершенных преступлений .

В 2013 году в тамбовской области зарегистрировано 11722 преступления. Из них, было совершено 22 изнасилования. Или 0,18%.

Напомню, что мы говорим о процентах преступности. Я думаю, что ни у кого нет сомнений в том, что внешние проявления развратности, такие как открытость одежды, свобода в поведении сейчас находятся, на значительно более низком уровне, чем в середине XIX века. Тогда были закрытые платья, платки и многие другие вещи на которые готовы молиться на равных с Аллахом современные женоненавистники.

А вот профилактика преступлений, освещение улиц, да даже просто количество людей, способных увидеть насильника, сейчас резко увеличились. Поэтому большинство изнасилований сейчас совершается знакомыми, соседями, "друзьями" по приглашению в такие места, где может быть совершено преступление.



Латентность изнасилований оценить достаточно тяжело. Лично мне кажется, что она была выше, чем сейчас, но, возможно, я и ошибаюсь.


Какой из этого можно сделать вывод?

Насилуют обычных, нормальных, среднестатистических женщин, одетых, да и ведущих себя, в основном, как все.

При этом она может своим поведением, как увеличить риск изнасилования (любыми действиями в принципе т.е. самим фактом появления в поле зрения насильника), так и снизить его (сидением безвылазно дома), но никак не предотвратить.


Вот это реальность.

Увеличивают риск изнасилований в целом: не благоприятная социально-экономическая обстановка, глобальные общественные потрясения т.е. безнаказанность и женоненавистничество. В том числе патриархальное.

Мне кажется стоит нажать кнопочку "репост", но решать вам.



UPD. немного подредактировал, с учётом замечаний.
promo ivankravtsov november 28, 09:53 14
Buy for 20 tokens
Свои предыдущие ответы можно найти тут.

Comments

( 54 comments — Leave a comment )
kazaktmo
Oct. 12th, 2014 02:49 pm (UTC)
Насиловали всегда, во все времена, когда чаще, когда реже. И хоть как женщина одета, хоть как монашка, викинг или рыцарь из другой страны её изнасилует. Насилие, а именно половое насилие, это микс из агрессии, жажды размножения и каких то проблем с мужскими мозгами. Просто, одни хотят чужую бабу мысленно, боясь кары законы или общественного порицания, а другие плюнув на последствия, подлое дело затевают.
Моё мнение - насильнику смерть. Пусть он даже шлюху снасильничает против её воли, то надобно убить татя. Даже шлюха, если её поимели против её воли, имеет право обратиться к Закону, для наказания злодея. Тем паче, нормальная женщина.
ivankravtsov
Oct. 12th, 2014 03:39 pm (UTC)
Я против смертной казни, но они в ярость холодную приводят-это факт.
(no subject) - kazaktmo - Oct. 12th, 2014 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 12th, 2014 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kazaktmo - Oct. 12th, 2014 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 12th, 2014 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2014 08:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ivankravtsov
Oct. 12th, 2014 03:43 pm (UTC)
Отец Всеволод не юрист и не математик вроде бы, он может искренне заблуждаться на тему того, что в страшном, глухом лесу больше шансов стать жертвой преступления, чем у себя в хорошо освящённом подъезде с консьержами и камерами.
(Deleted comment)
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 12th, 2014 04:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 12th, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
kinda_man
Oct. 12th, 2014 03:10 pm (UTC)
Забрал пост к себе в Фейсбук - там аудитория здравомыслящая.
ivankravtsov
Oct. 12th, 2014 03:40 pm (UTC)
Между прочим в пику тебе написано:)
(no subject) - kinda_man - Oct. 12th, 2014 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 12th, 2014 03:44 pm (UTC) - Expand
curiosus002
Oct. 12th, 2014 04:31 pm (UTC)
Мне кажется, совершенно невозможно сравнивать Тамбовскую область с Тамбовской губернией, это во-первых. Во-вторых, огромное количество преступлений не регистрировалось в 19 в.; в-третьих, сомнительным выглядит утверждение о более высокой нравственности в 19 в.
ivankravtsov
Oct. 12th, 2014 04:49 pm (UTC)
Тамбовская область в два раза меньше, но сравнение двух административно-территориальных единиц вполне корректно. Скидку на изменённый состав населения может сделать читатель, для чего и была дана ссылка на вполне хорошую работу в этой области.

Мы говорим об изнасилованиях. Сейчас регистрируется едва 1/3 от них, тогда много меньше. Я об этом написал.

Улучшение социально-экономической ситуации даёт больше возможностей для совершения преступлений. Правоохранительная система не успевала. Поэтому был рост числа преступлений.

А вот общественная мораль была много строже. С этим невозможно спорить.
(no subject) - curiosus002 - Oct. 12th, 2014 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 12th, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curiosus002 - Oct. 12th, 2014 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 12th, 2014 09:09 pm (UTC) - Expand
hind19
Oct. 12th, 2014 05:59 pm (UTC)
К сожалению, изнасилование стало в последние годы предметом существенного количества спекуляций. Поэтому, первое, что нужно сделать, это выделить из массива регистрируемых заявлений собственно изнасилования. Их будет большинство, далеко не все.
Судебная практика и рекомендации по рассмотрению дел, вызывают желание стать импотентом. Потому что мужчина виноват в 99 % случаев, а в неоднозначных ситуациях вопрос было ли изнасилование базируется на заявлении женщины и результатах экспертизы, которые далеко не всегда однозначны.
Поэтому, я бы вообще первым делом провел некоторую декриминализацию статьи об изнасиловании. Убрал бы:
1. ситуации, когда беспомощное состояние женщины вызвано алкогольным опьянением. Потому что сегодня, любые сексуальные отношения с нетрезвой женщиной утром могут обернуться заявлением об изнасиловании, так как накануне вечером она не вполне отдавала себе отчет в происходящем.
2. Случаи, когда заявление об изнасиловании было подано позднее чем через, например 8, а то и меньше часов после изнасилование (кроме случая, когда у потерпевшей не было технической и физической возможности подать заявления в этот срок). Это исключение призвано убрать спекуляции на тему "давай 1000 долларов или напишу заявление" или влияние родственников на ситуацию. Как правило, возможность подать заявление в течение 8 часов есть. РОВД и служба 02 работают круглосуточно. А 8 часов достаточно, чтобы решить было ли изнасилование или просто сексуальные отношения.

Виктимное поведение никто не отменял. Увы, оно лежит даже в основе случаев, когда речь действительно идет об изнасиловании. Речь не об одежде, а о поведении. Совместное распитие алкоголя с перемещением в квартиру к мужчине - весьма частый сценарий заявлений об изнасиловании. К сожалению, женщины свято уверены, что мужчина в любом состоянии опьянения, возбуждения и их смеси должен остановиться по щелчку пальцев. Что бывает не всегда.

//Насилуют обычных, нормальных, среднестатистических женщин, одетых, да и ведущих себя, в основном, как все.
При этом она может своим поведением, как увеличить риск изнасилования, так и снизить его, но никак не предотвратить.//

С этим согласен. Полностью предотвратить риск изнасилования (как и убийства, ограбления и т.п) может только необитаемый остров. Однако чрезмерно раскованное поведение и репутация распутной и легкодоступной, риски изнасилования сильно увеличивают.

Edited at 2014-10-12 06:00 pm (UTC)
ivankravtsov
Oct. 12th, 2014 06:41 pm (UTC)
"Потому что мужчина виноват в 99 % случаев, а в неоднозначных ситуациях вопрос было ли изнасилование базируется на заявлении женщины и результатах экспертизы, которые далеко не всегда однозначны."

Но и до суда доходит 1/10 может от всех заявлений. А 99% обвинительных приговоров у нас по всем категориям дел. В принципе.

"1. ситуации, когда беспомощное состояние женщины вызвано алкогольным опьянением. Потому что сегодня, любые сексуальные отношения с нетрезвой женщиной утром могут обернуться заявлением об изнасиловании, так как накануне вечером она не вполне отдавала себе отчет в происходящем."

Сразу нет. У меня не богатая личная практика по делам об изнасилованиях. Как-то у нас их вообще мало было. Не знаю с чем это связано. Но одно из них было со снотворным в алкоголе. Насильники, кстати, не сели. Дело не дошло до суда даже.

"2. Случаи, когда заявление об изнасиловании было подано позднее чем через, например 8, а то и меньше часов после изнасилование (кроме случая, когда у потерпевшей не было технической и физической возможности подать заявления в этот срок). Это исключение призвано убрать спекуляции на тему "давай 1000 долларов или напишу заявление" или влияние родственников на ситуацию. Как правило, возможность подать заявление в течение 8 часов есть. РОВД и служба 02 работают круглосуточно. А 8 часов достаточно, чтобы решить было ли изнасилование или просто сексуальные отношения."

Я повторюсь. Большинство изнасилований совершается знакомыми. Иногда мужьями. Иногда жертва долго даже не может осознать, что её изнасиловали. Винит себя.

"Виктимное поведение никто не отменял. "

Я соглашусь отнести к виктимному поведению приход в шайку наркоманов и добровольное употребление там наркотиков. Никак не могу с алкоголем это соотнести. Мужчина не только "может" остановиться вне зависимости от выпитого, он обязан это делать. Более того, если он знает, что не умеет пить, ему вовсе не следует этого делать в компании женщины.

Именно на репутацию любят ссылаться в последствии насильники. Мы это знаем из сети Интернет. О том, что эта "репутация" никак не соответствует действительности, а лишь является оправданием собственных действий в 99% случаев, мы знаем от туда же.



slava_mir
Oct. 12th, 2014 07:36 pm (UTC)
> большинство изнасилований сейчас совершается знакомыми, соседями, "друзьями" по приглашению в такие места, где может быть совершено преступление.

Да, обычно это какие-то совместные попойки, дни рождения друзей подруги за городом, и т.д. Вывод такой: насилуют именно дурех, которые соглашаются на это все. Властность и самомнение женщины не играет никакой роли, на мой взгляд.

Edited at 2014-10-12 07:40 pm (UTC)
ivankravtsov
Oct. 12th, 2014 09:07 pm (UTC)
Насилуют тех, кого специально завлекают для секса и изнасилований. Дурёхи ли они или просто верят в то, что не все мужики моральные уроды и всё-таки есть среди них кто-то нормальный.... Не важно.

Edited at 2014-10-12 09:07 pm (UTC)
slava_mir
Oct. 12th, 2014 07:50 pm (UTC)
Если человек идет, не смотрит под ноги и падает, кто в этом виноват? Очевидно, что он сам. Точно также может быть виновата и жертва преступления, будь то изнасилование или ограбление квартиры, которую тупо не заперли. Но, вина жертвы нисколько не оправдывает преступника. Жертва совершенно не виновата в том выборе, который сделал преступник.
ivankravtsov
Oct. 12th, 2014 09:06 pm (UTC)
Я не увидел логики в сравнении. Извините. Да даже в том, что, в том, что квартиру не заперли и ПОЭТОМУ её ограбили, я тоже не вижу логики, если честно.
(no subject) - slava_mir - Oct. 12th, 2014 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2014 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Oct. 13th, 2014 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2014 08:31 am (UTC) - Expand
doch_dekabrja
Oct. 13th, 2014 12:59 am (UTC)
У меня есть сомнения, что нравы сейчас находятся на ЗНАЧИТЕЛЬНО более низком уровне, чем в 19 в. Скорее всего такое впечатление складывается из-за высокой латентности преступлений "патриархального" времени, которое явилось следствием бесправия простых людей, особенно женщин.
Тому самое яркое доказательство даже не свидетельства современников, а революция 1917 г. и весь последующий ужас. При высоком уровне нравственности такие беззакония вряд ли были бы возможны. Насилие и унижение женщин, в том числе семейное, порождает насилие и унижение в обществе.
ivankravtsov
Oct. 13th, 2014 03:32 am (UTC)
Не буду спорить. Мне уже привели соответствующие примеры. Замерять градус нравственности общества достаточно сложно.

Однако напомню, что революция была в 20 веке и там видно нарастающее число преступлений по десятилетиям. Пока изучаю этот вопрос. Он интересен.

Я тоже считаю, что процент заявлений был ниже, но не вследствие бесправия, а вследствие...да собственно тех же причин, что и сейчас. Доказывать всё фактически приходится женщине.

Edited at 2014-10-13 03:50 am (UTC)
(no subject) - doch_dekabrja - Oct. 13th, 2014 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 13th, 2014 08:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ivankravtsov
Oct. 13th, 2014 08:08 pm (UTC)
По секрету. Светлыми переулками-опаснее.
(Deleted comment)
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 14th, 2014 07:12 am (UTC) - Expand
kazaktmo
Oct. 13th, 2014 04:27 pm (UTC)
В старину разврат карался очень жестоко.По крайней мере в станицах. Даже за невинные проступки типа поцелуя в щёку, наши предки били детей нещадно, особливо дочек. Зато такого разврата не было, как сейчас. Насильников же убивали, не дожидаясь приезда полиции.
ivankravtsov
Oct. 13th, 2014 08:07 pm (UTC)
Ой ли. Я Тихий Дон читал....
(no subject) - kazaktmo - Oct. 13th, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - flavoristka - Oct. 14th, 2014 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - kazaktmo - Oct. 14th, 2014 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 14th, 2014 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - kazaktmo - Oct. 14th, 2014 09:32 am (UTC) - Expand
0na_samaya
Oct. 14th, 2014 06:44 am (UTC)
все хороши. как насильники, так и жертвы. вед часто случается, что жертвы провоцируют к этим действиям. хотя и протсые женщины становятся жертвами - такое нередко случается.
ivankravtsov
Oct. 14th, 2014 07:13 am (UTC)
Чаще всего именно простые.
flavoristka
Oct. 14th, 2014 08:18 am (UTC)
"большинство мужчин всерьёз полагают, что женщины сами виноваты в том, что их насилуют"


и я так считаю
ivankravtsov
Oct. 14th, 2014 08:22 am (UTC)
Ваше право. Юридическая наука (не советская) считает, что вы ошибаетесь.

Но вообще я читал у блогоприятеля комментарии в духе:

"Я сама виновата, что поехала с молодым человеком за город на вечеринку".

Т.е. женщины ставят себе в вину желание хорошо провести время, и отсутствие мыслей о том, что все мужики похотливые мрази. Я себя к таковым не отношу, поэтому не могу принять такую точку зрения. Похотливой мразью я считаю только насильника.
( 54 comments — Leave a comment )

Православный календарь

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel