?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Спасутся ли копты?

Не знаю.

Но знаю, что если я буду верить как копты, то не спасусь.

Вчера заспорил у своего блогоприятеля с священником, пусть и заштатным. Наверное второй раз в жизни. Первый раз был, когда спорил с отцом Александром ( ierey_alexandr ) относительно того, что аборт является убийством. С совершенно понятным и благим намерением не возлагать лишнего на женщин отец Александр немного увлёкся тогда и сказал, что аборт не убийство. К счастью он и сам быстро понял, что это не так.

Мне кажется тут тот же случай. С совершенно понятным желанием возвеличить подвиг пострадавших в Египте христиан-коптов pretre_philippe сказал, что они исповедуют того же самого Христа, что и мы.

[Но это другой Христос]Но как так может быть, если они не принимают Вселенские Соборы, начиная с IV Холкидонского и исповедуют две сливающиеся природы, в то время, как мы говорим об одной ипостаси, что и зафиксировал Вселенский Собор.

Поймите мою логику. Если в какой-то момент вы поменяете мать. На почти полностью похожую на вашу родную, но капельку, внутренне другую. И вы будете с ней жить. Неужели же вы будете говорить, что вы всю жизнь прожили со своей родной матерью, в то время, когда она была в другом месте? Она жила в отдалении от вас. Любила вас, скучала по вам. И страстно желала, что бы вы её нашли! И вы в какой-то момент жизни можете даже жизнью пожертвовать ради той, подменной матери! Но поймите, что вы пожертвуете ею ради копии, а не оригинала. Истинной же, родной матери вы к тому времени уже и знать не будете. Вы будете, может быть искренне, любить совершенно другого человека.

Здесь же речь идёт о Господе нашем! Это как всю жизнь видеть бледную лампу и после смерти наконец увидеть солнце. Да разве же солнце будет виновато, что отвыкнув от яркого света вы ослепните и отправитесь в ад? А может и не отправитесь. Я этого не знаю.

Но я знаю, что Христос в которого верят копты, мормоны, свидетели иеговы - не тот Христос в которого верю я.

И ничего не могу с этим поделать, как бы не восхищался я их подвигом порой и не жалел их.


UPD

"Итак, кто будет веровать и крестится, спасен будет, а кто не будет веровать - осуждён будет" (Марка, 16;16)

"Не всякий говорящий Мне "Господи, Господи", войдёт в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфей, 7;21)

promo ivankravtsov november 28, 09:53 14
Buy for 20 tokens
Свои предыдущие ответы можно найти тут.

Comments

( 93 comments — Leave a comment )
ort7000
Mar. 11th, 2015 05:53 am (UTC)
Если не покаются в ереси и не присоединятся к Церкви Христовой, то нет. Вне Церкви нет спасения.
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 06:04 am (UTC)
Ну, собственно-да.
(no subject) - ort7000 - Mar. 11th, 2015 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 11th, 2015 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - moskray - Mar. 12th, 2015 09:03 pm (UTC) - Expand
i4nz0
Mar. 11th, 2015 06:06 am (UTC)
Вот все очень верно написано
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 06:08 am (UTC)
Спаси Господи.
marygrove
Mar. 11th, 2015 06:11 am (UTC)
Нет ничего нового в том, что священник или епископ перестаёт различать чёрное и белое. Копты, ассирийцы... При всём уважении и сочувствии к их человеческим страданиям, нельзя же, в конце концов, терять под собой твёрдую богословскую почву. Известная турецкая резня армян вызывает и будет вызывать протест и отвращение, но это не делает армян автоматически православными, если они продолжают исповедовать ложный догмат.
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 06:14 am (UTC)
Армяне, насколько я знаю, сделали много серьёзных шагов к преодолению раскола. Не формальных причём.
(no subject) - marygrove - Mar. 11th, 2015 06:17 am (UTC) - Expand
punk_lowliness
Mar. 11th, 2015 07:18 am (UTC)
смешная проблема...
несуществующая проблема...
проблема, высосанная из пальца юридическим богословием...
Вы просто любите мать и живёте с ней. И делаете для неё что-то хорошее. И не расчленяете её на природы и ипостаси. И не спорите об этом с братом и сестрой. Вот и всё...
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 07:29 am (UTC)
Всегда легче не задумываться. К сожалению, если человек ищет истину, то он вынужден задумываться.
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 11th, 2015 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 11th, 2015 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 11th, 2015 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:09 pm (UTC) - Expand
не знаю, чего стоят... - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
Re: не знаю, чего стоят... - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
как-то так... - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
Re: как-то так... - slava_mir - Mar. 12th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
Re: интересный разговор)) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 01:37 pm (UTC) - Expand
Re: интересный разговор)) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
Re: интересный разговор)) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
Re: интересный разговор)) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:55 pm (UTC) - Expand
diverspb
Mar. 11th, 2015 07:42 am (UTC)
Иван, у вас там некоторая путаница. Копты — не несториане, они миафизиты, они не исповедуют две ипостаси Христа. Если честно, я вообще не смог поймать тонкую грань между их учением о двух природах Христа, которые сливаются, но при этом сохраняют каждая свои свойства, и нашим учением о двух природах, которые соединяются, но не сливаются. И то, и другое вытекает, как я понял, из учения Кирилла Александрийского.

Кроме того, насколько я помню, в диалоге дохалкидонских церквей с православными участвовали с той стороны совместно армяне, копты и еще кто-то — сирийцы, кажется. Так что если там и были какие-то шаги к объединению предприняты, то они, как я понимаю, совместные.

Я вчера с интересом следил за вашей дискуссией с о.Филиппом, но не вмешивался, потому что категорически недостаточно подкован в богословии. Там был только один момент, который меня несколько смутил: когда вы высказали сомнение в действительности Крещения у коптов. Насколько я знаю, всех миафизитов принимают в Православие без перекрещивания, как и католиков. То есть Церковь признает действительность этого Таинства.
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 08:01 am (UTC)
Если бы не было разделения, то не было бы и раскола и анафем.

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_3

Исправил. Церковь не всегда католиков принимала без перекрещивания. Это отдельная тема.

Армяне предприняли некоторые односторонние шаги. Скажем так, они практически уравняли своё богословие с нашим.

Edited at 2015-03-11 08:03 am (UTC)
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diverspb - Mar. 11th, 2015 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - feona2003 - Mar. 12th, 2015 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - diverspb - Mar. 13th, 2015 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 10:26 am (UTC) - Expand
itimo
Mar. 11th, 2015 11:49 am (UTC)
вы правильно пишете, отдавая суд Богу. для нас не полезно отправлять других людей в ад, в который мы сами спешим, по своим грехам. но вне Церкви нет спасения - об этом надо трубить везде. правда и в Церкви не все спасутся.
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 12:04 pm (UTC)
Не все.
feona2003
Mar. 12th, 2015 12:06 pm (UTC)
Читала я его журнал, немного. Не буду озвучивать свои впечатления, вкраце, неприятные. Дала ссылку нашему батюшке, без комментариев. Он почитал, и сказал мне вслух то, о чем думала я.
Был малюсенький повод вступить с ним в спор. Постаралась забыть и простить.
ivankravtsov
Mar. 12th, 2015 12:07 pm (UTC)
Спаси Господи.
moskray
Mar. 12th, 2015 09:06 pm (UTC)
У коптов - ересь, но они нуждаются в нашей защите и поддержке!
ivankravtsov
Mar. 13th, 2015 07:11 am (UTC)
Много кто нуждается.
( 93 comments — Leave a comment )

Православный календарь

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel