?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Спасутся ли копты?

Не знаю.

Но знаю, что если я буду верить как копты, то не спасусь.

Вчера заспорил у своего блогоприятеля с священником, пусть и заштатным. Наверное второй раз в жизни. Первый раз был, когда спорил с отцом Александром ( ierey_alexandr ) относительно того, что аборт является убийством. С совершенно понятным и благим намерением не возлагать лишнего на женщин отец Александр немного увлёкся тогда и сказал, что аборт не убийство. К счастью он и сам быстро понял, что это не так.

Мне кажется тут тот же случай. С совершенно понятным желанием возвеличить подвиг пострадавших в Египте христиан-коптов pretre_philippe сказал, что они исповедуют того же самого Христа, что и мы.

[Но это другой Христос]Но как так может быть, если они не принимают Вселенские Соборы, начиная с IV Холкидонского и исповедуют две сливающиеся природы, в то время, как мы говорим об одной ипостаси, что и зафиксировал Вселенский Собор.

Поймите мою логику. Если в какой-то момент вы поменяете мать. На почти полностью похожую на вашу родную, но капельку, внутренне другую. И вы будете с ней жить. Неужели же вы будете говорить, что вы всю жизнь прожили со своей родной матерью, в то время, когда она была в другом месте? Она жила в отдалении от вас. Любила вас, скучала по вам. И страстно желала, что бы вы её нашли! И вы в какой-то момент жизни можете даже жизнью пожертвовать ради той, подменной матери! Но поймите, что вы пожертвуете ею ради копии, а не оригинала. Истинной же, родной матери вы к тому времени уже и знать не будете. Вы будете, может быть искренне, любить совершенно другого человека.

Здесь же речь идёт о Господе нашем! Это как всю жизнь видеть бледную лампу и после смерти наконец увидеть солнце. Да разве же солнце будет виновато, что отвыкнув от яркого света вы ослепните и отправитесь в ад? А может и не отправитесь. Я этого не знаю.

Но я знаю, что Христос в которого верят копты, мормоны, свидетели иеговы - не тот Христос в которого верю я.

И ничего не могу с этим поделать, как бы не восхищался я их подвигом порой и не жалел их.


UPD

"Итак, кто будет веровать и крестится, спасен будет, а кто не будет веровать - осуждён будет" (Марка, 16;16)

"Не всякий говорящий Мне "Господи, Господи", войдёт в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфей, 7;21)

promo ivankravtsov march 11, 14:40 4
Buy for 50 tokens
Уже который год провожу опросы из которых видно, что большинство моих читателей постятся. Причём цифра довольно постоянна. Постятся так или иначе около половины моих читателей. Учитывая подчас диаметрально противоположные взгляды опрошенных берусь предположить, что постится и примерно половина…

Comments

( 93 comments — Leave a comment )
ort7000
Mar. 11th, 2015 05:53 am (UTC)
Если не покаются в ереси и не присоединятся к Церкви Христовой, то нет. Вне Церкви нет спасения.
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 06:04 am (UTC)
Ну, собственно-да.
(no subject) - ort7000 - Mar. 11th, 2015 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 11th, 2015 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - moskray - Mar. 12th, 2015 09:03 pm (UTC) - Expand
i4nz0
Mar. 11th, 2015 06:06 am (UTC)
Вот все очень верно написано
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 06:08 am (UTC)
Спаси Господи.
marygrove
Mar. 11th, 2015 06:11 am (UTC)
Нет ничего нового в том, что священник или епископ перестаёт различать чёрное и белое. Копты, ассирийцы... При всём уважении и сочувствии к их человеческим страданиям, нельзя же, в конце концов, терять под собой твёрдую богословскую почву. Известная турецкая резня армян вызывает и будет вызывать протест и отвращение, но это не делает армян автоматически православными, если они продолжают исповедовать ложный догмат.
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 06:14 am (UTC)
Армяне, насколько я знаю, сделали много серьёзных шагов к преодолению раскола. Не формальных причём.
(no subject) - marygrove - Mar. 11th, 2015 06:17 am (UTC) - Expand
punk_lowliness
Mar. 11th, 2015 07:18 am (UTC)
смешная проблема...
несуществующая проблема...
проблема, высосанная из пальца юридическим богословием...
Вы просто любите мать и живёте с ней. И делаете для неё что-то хорошее. И не расчленяете её на природы и ипостаси. И не спорите об этом с братом и сестрой. Вот и всё...
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 07:29 am (UTC)
Всегда легче не задумываться. К сожалению, если человек ищет истину, то он вынужден задумываться.
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 11th, 2015 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 11th, 2015 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 11th, 2015 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 11th, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:09 pm (UTC) - Expand
не знаю, чего стоят... - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
Re: не знаю, чего стоят... - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 13th, 2015 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
как-то так... - punk_lowliness - Mar. 12th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
Re: как-то так... - slava_mir - Mar. 12th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
Re: интересный разговор)) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 01:37 pm (UTC) - Expand
Re: интересный разговор)) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
Re: интересный разговор)) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
Re: интересный разговор)) - slava_mir - Mar. 12th, 2015 02:55 pm (UTC) - Expand
diverspb
Mar. 11th, 2015 07:42 am (UTC)
Иван, у вас там некоторая путаница. Копты — не несториане, они миафизиты, они не исповедуют две ипостаси Христа. Если честно, я вообще не смог поймать тонкую грань между их учением о двух природах Христа, которые сливаются, но при этом сохраняют каждая свои свойства, и нашим учением о двух природах, которые соединяются, но не сливаются. И то, и другое вытекает, как я понял, из учения Кирилла Александрийского.

Кроме того, насколько я помню, в диалоге дохалкидонских церквей с православными участвовали с той стороны совместно армяне, копты и еще кто-то — сирийцы, кажется. Так что если там и были какие-то шаги к объединению предприняты, то они, как я понимаю, совместные.

Я вчера с интересом следил за вашей дискуссией с о.Филиппом, но не вмешивался, потому что категорически недостаточно подкован в богословии. Там был только один момент, который меня несколько смутил: когда вы высказали сомнение в действительности Крещения у коптов. Насколько я знаю, всех миафизитов принимают в Православие без перекрещивания, как и католиков. То есть Церковь признает действительность этого Таинства.
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 08:01 am (UTC)
Если бы не было разделения, то не было бы и раскола и анафем.

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_3

Исправил. Церковь не всегда католиков принимала без перекрещивания. Это отдельная тема.

Армяне предприняли некоторые односторонние шаги. Скажем так, они практически уравняли своё богословие с нашим.

Edited at 2015-03-11 08:03 am (UTC)
(no subject) - slava_mir - Mar. 11th, 2015 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diverspb - Mar. 11th, 2015 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 12th, 2015 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - feona2003 - Mar. 12th, 2015 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - diverspb - Mar. 13th, 2015 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Mar. 13th, 2015 10:26 am (UTC) - Expand
itimo
Mar. 11th, 2015 11:49 am (UTC)
вы правильно пишете, отдавая суд Богу. для нас не полезно отправлять других людей в ад, в который мы сами спешим, по своим грехам. но вне Церкви нет спасения - об этом надо трубить везде. правда и в Церкви не все спасутся.
ivankravtsov
Mar. 11th, 2015 12:04 pm (UTC)
Не все.
feona2003
Mar. 12th, 2015 12:06 pm (UTC)
Читала я его журнал, немного. Не буду озвучивать свои впечатления, вкраце, неприятные. Дала ссылку нашему батюшке, без комментариев. Он почитал, и сказал мне вслух то, о чем думала я.
Был малюсенький повод вступить с ним в спор. Постаралась забыть и простить.
ivankravtsov
Mar. 12th, 2015 12:07 pm (UTC)
Спаси Господи.
moskray
Mar. 12th, 2015 09:06 pm (UTC)
У коптов - ересь, но они нуждаются в нашей защите и поддержке!
ivankravtsov
Mar. 13th, 2015 07:11 am (UTC)
Много кто нуждается.
( 93 comments — Leave a comment )

Православный календарь

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel