?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Меня пугает убеждённость, что Сталин был хорошим администратором.

При Сталине снизились темпы роста промышленного производства по сравнению с НЭП. При нём замедлился темп роста ВВП по сравнению с НЭП. Даже Путин добился больших результатов в экономике за тот же срок без таких же жертв.

Всё администрирование гениальное заключалось в том, что тех, кто не добивался результатов в поставленные сроки государственная машина перемалывала и выдавала в виде трупа с дыркой в затылке или умершего от голода на стройках. Способствует ли это достижению необходимого результата? Несомненно рано или поздно кто-то результата добьётся. Но это совсем не администрирование. И совсем не гениальный менеджмент.

Это рабовладение. Страна рабов - это о той стране, которую создал Сталин. Да, это были трудолюбивые рабы с высокими идеалами и верой в Бога. Богом был Сталин.



Tags:

promo ivankravtsov август 15, 12:14 4
Buy for 20 tokens
Простите меня братья и сёстры. Я кажется забыл про свои традиционные опросы. Но сейчас начался Успенский Пост, с которым, кстати, я Вас забыл поздравить, что сейчас с радостью и делаю. Поздравляю. И традиционный опрос под спойлером. Сразу о трёх постах. Ошибся в первом вопросе. Имел в виду Великий…

Comments

( 68 comments — Leave a comment )
a_marcov
Jun. 11th, 2015 06:34 am (UTC)
Ну тут во-первых, откуда инфа?
Во-вторых, смотря как считать этот самый ВВП: продажей нефти/газа и товаров народного потребления или чем-то посерьезнее.
Просто реально сейчас не появляется новых городов, мало новых крупных пром. предприятий, электростанций. Тех же ГЭС- ни одной, АЭС - только несколько новых блоков в уже имеющихся. А самое главное - беда с "производством средств производства", с НИОКР.
По сути, продав нефть и купив айфонов, можно поднять ВВП нехренически. Но при этом станки по обработке металла, оптики, медицинское оборудование, даже нефтехимия - все импортное. Про геолокацию станков, контроль в реальном времени со стороны производителя - слышал? Это важно. А бананы и айфоны можно яблоками и тексетами заменить.
Не, я против тех методов. Но результаты были.
Условно говоря, если бы сейчас у США украли секрет какой-нибудь условной нейтринной бомбы, мы бы сумели за несколько лет наладить производство от разведки, добычи и обогащения руды, строительства центрифуг - до готовой бомбы? Это и к вопросу о менеджменте Лаврентия Павловича.
Да, люди не считались с затратами и средствами ради результата. Но он был. Зря ты с этим споришь.
ivankravtsov
Jun. 11th, 2015 07:01 am (UTC)
Да с любой таблицы роста ВВП и ПП. Их в Инете как г-на.

Бурейская ГЭС и Ростовская АЭС - это с ходу, что в Инете. Мне лень рыться, но строят много. Но я не буду лезть в те отрасли в которых не работаю.

Например добыча нефти - доросли до советских темпов, количество трубопроводов - выше любых советских показателей. Производство вагонов - выше любых советских показателей. Кучка новых заводов по всему бывшему Союзу.

Путин нарастил темпы роста ВВП во многом за счёт новых отраслей. Таких, как страхование. Есть в этом и плохое и хорошее.

Не люди не считались с затратами и средствами ради результата, а нелюди. С этим я спорить не готов. Нелюди добились от людей результата.
(no subject) - a_marcov - Jun. 11th, 2015 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Jun. 11th, 2015 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Jun. 15th, 2015 03:20 am (UTC) - Expand
hind19
Jun. 11th, 2015 06:39 am (UTC)
//При Сталине снизились темпы роста промышленного производства по сравнению с НЭП.//
Нужно по отраслям смотреть и по абсолютным величинам.
Гораздо проще обеспечить, условно говоря рост от 1 до 2, чем от 10 до 20 единиц продукции. А темы будут одинаковы.
Во-вторых.при Сталине произошла структурная перестройка экономики. НЭП такую дать не мог, поскольку он не мог аккумулировать достаточные средства для строительства крупных заводов. Нельзя же мастерские сравнивать с крупными промпредприятиями. А СССР нужна была именно тяжелая промышленность, до которой НЭП добрался бы хорошо если к 40-м годам.

ivankravtsov
Jun. 11th, 2015 06:51 am (UTC)
При НЭП строились крупные предприятия.

Само собой, НЭП просто помог стране выбраться из той жопы, куда её загнали большевики и революция. Но темпы впечатляют даже с учётом этого.

По абсолютным величинам Сталин рекордсмен. Но тоже, как правило, "с нуля до".
(no subject) - hind19 - Jun. 11th, 2015 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 07:04 am (UTC) - Expand
stagla
Jun. 11th, 2015 06:50 am (UTC)
этот чувачелло... как там его. который Сингапуром правил. тож некисло людей нагибал и тиранил. ан вон говорят хороший менеджер там и все такое.
да и Джобс людей ваще за гавно щитал. а вот поди ж ты - икона стиля у продвинутых современных людей.
ivankravtsov
Jun. 11th, 2015 07:05 am (UTC)
Я не продвинутый и не современный)
(no subject) - stagla - Jun. 11th, 2015 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - feona2003 - Jun. 11th, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
hiilda
Jun. 11th, 2015 06:53 am (UTC)
вы знаете, я совершенно не поклонница Сталина и могу сама сказать про него много нехороших вещей. Эффективным менеджером я его тоже не считаю, но конкретно с вашими аргументами не согласна.
Не совсем корректно сравнивать темпы роста экономики в период нэпа и индустриализации, потому что в 20-е гг. этот рост был возрождением страны, пережившей хаос и разруху мировой войны, революции и гражданской войны. Экономика была в таком кошмарном состоянии, что обеспечить рост на какие-то бешеные проценты было нетрудно. А вот первые пятилетки начались уже после сытых нэповских лет и были призваны сделать не из ужасного хорошее, а из хорошего прекрасное.
Поэтому же, кстати, и Путина нет смысла хвалить за стабильность нулевых - на фоне постперестроечного раздрая девяностых добиться успехов было нетрудно.
ivankravtsov
Jun. 11th, 2015 07:07 am (UTC)
"А вот первые пятилетки начались уже после сытых нэповских лет и были призваны сделать не из ужасного хорошее, а из хорошего прекрасное."

Но не сделали.

При Путине экономика восстановилась до советского уровня по большинству показателей до 2008 года. У нас в 2013 году реально начался кризис перепроизводства. Причём не где-то, а в тяжёлой промышленности, так сказать.
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - kapiton1984emel - Jun. 11th, 2015 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kapiton1984emel - Jun. 15th, 2015 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 15th, 2015 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapiton1984emel - Jun. 15th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Jun. 11th, 2015 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 09:31 am (UTC) - Expand
sobesednik_m
Jun. 11th, 2015 07:08 am (UTC)
"Путин добился больших результатов в экономике..." Забавно, забавно... Интересно каких?
ivankravtsov
Jun. 11th, 2015 07:12 am (UTC)
При нём восстановилась экономика до советского уровня. И пошла в рост начиная с нового десятилетия по сравнению с теми уровнями.

Причём без репрессий и энтузиазма. С кошмарной теневой экономикой, которая до четверти, наверное, от основной.
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Jun. 11th, 2015 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Jun. 11th, 2015 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Jun. 11th, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - sobesednik_m - Jun. 11th, 2015 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Jun. 11th, 2015 10:20 am (UTC) - Expand
eshkin_blog
Jun. 11th, 2015 08:39 am (UTC)

Т.е. это Ленин хороший администратор? А потом пришел Сталин и все замедлил? Да вы, батенька, комунист.

ivankravtsov
Jun. 11th, 2015 09:42 am (UTC)
Я где-то сказал, что Ленин хороший администратор? Ленин никогда не был единоличным правителем. Диктатором или что-то такое. Никогда. Ну вот так.
gal_an
Jun. 11th, 2015 11:42 am (UTC)
Про рабов в самую точку.
metelev_sv
Jun. 11th, 2015 01:20 pm (UTC)
Такой начальнический стиль и сейчас популярен. До дырки в голове не доходит конечно, но приходилось встречать начальников, у которых характер управления тот же самый. Наверное почему-то считается, что он эффективен.

Может это со школы программируется?
ivankravtsov
Jun. 11th, 2015 01:32 pm (UTC)
В комментариях многие отмечают, что это именно эффективный менеджмент.
(no subject) - metelev_sv - Jun. 11th, 2015 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jun. 11th, 2015 07:34 pm (UTC) - Expand
beliberden
Jun. 11th, 2015 03:29 pm (UTC)
Какие хорошие слова!
Я бы просто сказал, что Джугашвили - это бандит и убийца, оказавшийся во главе государства.
ivankravtsov
Jun. 11th, 2015 06:53 pm (UTC)
Ещё и двоечник. Не зря же из семинарии вылетел.
(no subject) - beliberden - Jun. 11th, 2015 08:46 pm (UTC) - Expand
leonid_t
Jun. 11th, 2015 05:29 pm (UTC)
В каментах у Вас феерия.
Сколько нашлось людей, ринувшихся доказывать мнимую эффективность Сталина :((

Вот мои 5 коп. в тему: http://leonid-t.livejournal.com/61517.html
ivankravtsov
Jun. 11th, 2015 06:53 pm (UTC)
Очень многие считают, что им сделано очень много. Всяко больше, чем можно сделать без убийств и репрессий.
( 68 comments — Leave a comment )

Православный календарь

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel