?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Украина, очнись!

Уже больше года украинцы каждодневно твердят, что воюют с Россией.

Неужели им не страшно последствий того, что вся Россия устанет гомерически ржать (или рыдать?!) и хоть один день действительно повоюет с Украиной?!





Buy for 30 tokens
Традиционный опрос. Я пока что не пощусь. Только что вернулся из краткосрочного отпуска. Намотал 10 часов в одну сторону и в другую так же за рулём. 2200 километров. Очень тяжело было морально подготовиться там к посту. Были у бабушки в Ростовской области. И почему-то даже вернувшись…

Comments

to_be_christian
Oct. 28th, 2015 09:45 pm (UTC)
"Впрочем, в начале прошлого века что-то подобное было."

Абсолютно верно, в начале прошлого века украинские социалисты сдали независимую Украину большевикам и за это Украина пережила голодомор и репресии.
ivankravtsov
Oct. 29th, 2015 05:12 am (UTC)
Ничего. Русские в конце двадцатого века сумели освободиться от большевистского гнёта, заплатив за него самую большую цену из всех народов СССР (поскольку сильнее всех сопротивлялись) и освободили молодой, братский украинский народ. Даст Бог и с нынешними преступниками поможем справиться.
to_be_christian
Oct. 29th, 2015 02:50 pm (UTC)
В том то и дело, и причина ухода Украины в том, что в большинство считает кгб-фсб (нынешнее руководство РФ) тем же продолжением СССР.
Необязательно нужна демократия, да хоть монархия – но нет элит.
puma_q
Oct. 29th, 2015 07:57 am (UTC)
Присоединюсь к комментарию Ивана. С маленьким добавлением - Вы даже не представляете, насколько у нас все теперь по-другому. Вам все талдычат про большевиков и коммунизм, пугают, что вас захватят русские и опять устроят социализм, "совок", это и работает таким образом. А тут "совка" уже и нет практически, главным образом в головах у тех, кто постарше.
А про начало прошлого века я писала, имея в виду то, как идеологически обработали народ, причем, заметьте, без ТВ.
to_be_christian
Oct. 29th, 2015 02:56 pm (UTC)
В современной РФ нет общей идеи, кроме как идеи русского языка. Во всяком случае в Украине ее не видно. Со стороны видно различные группы, которые сходятся только в одном:
1) украинцы это второсортные русские (это мягко выражается в словах "младшие братья")
2) украинцы должны подчиняться русским вследствии пункта 1

В этих двух тезисах в РФ наблюдается редкое единошушие.
ivankravtsov
Oct. 29th, 2015 04:15 pm (UTC)
Я вам больше скажу. В России Конституцией госидеология запрещена. Другие же идеи конкурируют.

Вряд ли вы бы считали младшего брата второсортным? Мне это кажется странным. Как и пункт 2.
to_be_christian
Oct. 29th, 2015 04:54 pm (UTC)
Младший, как я понимаю, Вы считаете по размерам, а не по длительности цивилизации?
ivankravtsov
Oct. 29th, 2015 06:35 pm (UTC)
Да. Так как по дате возникновения нации сложно. 17 век где-то и у русских и 18 у украинцев. Но можно по разному считать. По численности проще.
to_be_christian
Oct. 29th, 2015 08:29 pm (UTC)
Ясно. А так как мы считаем историю Украины со времени св. князя Владимира, то обычно не комментируем такое ваше восприятие "младшего народа", как мнение от гордыни.
ivankravtsov
Oct. 30th, 2015 04:09 am (UTC)
Ох уж эта подозрительность.

А почему не с Рюрика? Мы с него начинаем.
to_be_christian
Oct. 30th, 2015 06:09 pm (UTC)
Со времени принятия христианства в Киевской Руси,
если же считать дохристианскую эпоху, тогда придется засчитывать и Трипольскую культуру. В этом случае тоже ни о каких "старших/младших" народах речь не идет.

Если с Рюрика считать, то получается, как иностранца призвали, так русский народ и образовался? Не правитель же главный, а культурно-образующие события. Если Новгород был бы главнее Киева (в древнерусском государстве), то почему из Киева пришли крестить и таки крестили весь Новгород?

ivankravtsov
Oct. 30th, 2015 07:12 pm (UTC)
Новгород не был во главе, но вообще о взаимоотношениях Севера и Юга Руси мне кажется очень хорошо у Соловьёва.
to_be_christian
Oct. 30th, 2015 08:47 pm (UTC)
По историку Сергею Соловьеву (он несомненно хорош, что лишен заполитизированности), но если пытаться определить какое-то старшинство, то можно вообще "сдвинуться":

История России с древнейших времен:
"В таких обстоятельствах племена собрались и сказали: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". Порешивши так, пошли они за море к варягам, к руси, и сказали им: "Земля наша велика и обильна а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами". Собрались три брата с родичами своими, взяли с собой всю русь и пришли."

В этом случае Новгород и Рюрик то старший, но получается шведы это старший брат российского и украинского народа. Шведский самый старший, российский средний, а украинский самый младший в семье :)))
ivankravtsov
Oct. 31st, 2015 06:09 am (UTC)
Скорее датчане. Но вообще отвергать цементирующую скандинавскую роль по меньше мере глупо. Владимир пришёл в-Киев с той же самой скандинавской дружиной и новгородским ополчением. Разница принципиальная между ним и Рюриком? На всех ключевых постах, куда не плюнь-вся элита скандинавская.

Это общий для Европы того времени процесс, кстати. Даже в Италии тоже самое было. Про Францию и Англию даже не говорю.

Edited at 2015-10-31 06:12 am (UTC)
to_be_christian
Oct. 31st, 2015 09:20 am (UTC)
Разница в том, что Рюрик пришел править, а Владимир родился уже от укрепившегося в Киеве рода, но это тоже не главное. Главное это принятие христианства.
(no subject) - ivankravtsov - Oct. 31st, 2015 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - to_be_christian - Oct. 31st, 2015 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 1st, 2015 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - to_be_christian - Nov. 1st, 2015 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 1st, 2015 09:51 pm (UTC) - Expand
Re: - to_be_christian - Nov. 3rd, 2015 10:20 am (UTC) - Expand

Православный календарь

Tags

Недавно было

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel