?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вы бы были против?

С коллегой тут обсуждали. Если бы отменили пенсии для стариков, имеющих детей, и вместо этого обязали взрослых, дееспособных детей содержать престарелых родителей в размере не менее двух средних прожиточный минимумов для региона.

Скажем для Москвы это около 25 000 рублей, что выше средней пенсии в два раза. Т.е. это не плохо для пожилых людей. И совсем не тяжело для, скажем, трёх взрослых детей. Скидываться родителям по 16 тысяч в Москве - это не прямо кошмар. Ну если один ребёнок, то тяжелее, конечно. И не факт, что справится.

При этом добровольный переход на эту систему как для стариков, так и для детей. В качестве стимула - полная отмена взноса с работодателя в пенсионный фонд на такого сотрудника и прибавка указанной суммы к его заработной плате. 20% прибавке к зарплате таким образом. А лет через 30 объявить полный переход на эту систему. Бездетных содержит государство, но по минимумому. Т.е. пенсия в один прожиточный минимум. Это не нагрузка для бюджета по сравнению с сегодняшней. Сохранить при этом альтернативную, но частную пенсионную систему. Полностью выведя её из государственной. Государство и в частные фонды может перечислять деньги.



[Spoiler (click to open)]И какой стимул - рожать!

Т.е. вот пишет пожилой родитель заявление, ребёнок его согласие пишет. И всё. Со следующего месяца прибавка к зарплате и обязанность содержать родителей пожилых. Да и всегда могут договориться. Не обязательно же родители будут с детей 50 тысяч в месяц требовать. Свои люди, как там договорятся-их дело. А обязанности ни кто не отменяет. И прибавки к зарплате. Работадателям тем более пофиг. Они и так эти деньги платят и думаю им приятнее их будет дать работникам.

Правда и злоупотребления такой системой могут быть, но не больше, чем сейчас. И мне она кажется чуть справедливее существующей. Что скажете? Это просто сырая идея, само собой.
Buy for 30 tokens
Традиционный опрос. Я пока что не пощусь. Только что вернулся из краткосрочного отпуска. Намотал 10 часов в одну сторону и в другую так же за рулём. 2200 километров. Очень тяжело было морально подготовиться там к посту. Были у бабушки в Ростовской области. И почему-то даже вернувшись…

Comments

( 158 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
n_p_n
Apr. 12th, 2016 01:55 pm (UTC)
Это архаика. Китай ещё недавно так жил. Постепенно вводит пенсионное обеспечение.
deltaplann
Apr. 12th, 2016 03:30 pm (UTC)
беспощадная система
Подобные мысли озвучивал о.Андрей Ткачёв. Ничего беспощадней нет, чем такая система. Есть женщины, у которых были дети, но умерли, погибли. Что же они теперь никак не будут защищены в старости?
Есть женщины, которые работали в колхозах с утра до ночи, а детей не имеют по простой причине - после войны не было мужчин. На днях разговаривала с одной такой прихожанкой, одинокой, бездетной. "Ой, говорит, какие мужчины...какие дети...я даже ни разу ни с кем не целовалась!".

Edited at 2016-04-12 03:33 pm (UTC)
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 06:14 pm (UTC)
Re: беспощадная система
Чисто за себя сможете ответить?
Re: беспощадная система - deltaplann - Apr. 12th, 2016 07:47 pm (UTC) - Expand
Re: крах института семьи - deltaplann - Apr. 12th, 2016 07:59 pm (UTC) - Expand
diverspb
Apr. 12th, 2016 03:39 pm (UTC)
Как минимум, возникает серьезная проблема с теми, кто честно работал, но по какой-то объективной причине не имеет детей. Ну, допустим, не сумел создать семью. Или рано овдовел и не женился второй раз. Или ребенок погиб. Или, как один мой знакомый, работал на опасном производстве, попал под радиацию и лишился возможности иметь детей.
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 06:14 pm (UTC)
А чисто за себя ответить?
(no subject) - angelsromanoff - Apr. 12th, 2016 04:31 pm (UTC) - Expand
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 06:12 pm (UTC)
На детей надежды нет, действительно. Это я уже понял. Ни кто не хочет родителей содержать.
(no subject) - angelsromanoff - Apr. 12th, 2016 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angelsromanoff - Apr. 12th, 2016 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angelsromanoff - Apr. 12th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 07:13 pm (UTC) - Expand
lenorchik
Apr. 12th, 2016 04:42 pm (UTC)
вопрос в том, откуда будет наполнятся кубышка для социальных пенсий?
будет ли достаточной сумма. А иначе какой смысл во всем этом- шило на мыло
lenorchik
Apr. 12th, 2016 04:45 pm (UTC)
И нынешняя система все таки позволяет избегать риски для неблагополучных семей.
Просто две разные принципиальные системы. Я бы платила родителям. Я подсчитывала уже, разницы особой нет, если посчитать размер нынешних пенсионных отчислений
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 06:11 pm (UTC)
Как вариант.
(no subject) - lenorchik - Apr. 12th, 2016 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenorchik - Apr. 12th, 2016 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenorchik - Apr. 12th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 12th, 2016 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenorchik - Apr. 13th, 2016 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 13th, 2016 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenorchik - Apr. 12th, 2016 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenorchik - Apr. 13th, 2016 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 13th, 2016 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenorchik - Apr. 13th, 2016 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 13th, 2016 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenorchik - Apr. 13th, 2016 06:43 am (UTC) - Expand
curiosus002
Apr. 12th, 2016 05:50 pm (UTC)
и потом, откуда такое доверие к частным пенсионным фондам? Я наоборот считаю, что частных пенсионных фондов быть не должно. Почему они должны оказаться лучше нынешних банков, которые ведь закрываются один за другим не потому, что кризис, а потому что менеджеры воруют. По-моему, большой беды бы не было, если бы частных банков вовсе не стало.
ivankravtsov
Apr. 12th, 2016 06:10 pm (UTC)
Беды не было бы. Как и эффективности.
lica_alica
Apr. 12th, 2016 06:32 pm (UTC)
Категорически против!
kruzilina
Apr. 12th, 2016 08:22 pm (UTC)
С нашими зп это плохая идея...
ivankravtsov
Apr. 13th, 2016 06:36 am (UTC)
Ясно, спасибо.
kovipe
Apr. 13th, 2016 05:50 am (UTC)
сейчас в пенсионный работодатели не очень-то торопятся платить взносы, у многих долги перед ПФР, зарплату они точно не повысят своим работникам при таком подходе.

а так идея конечно хорошая.
Но может сделать немного по-другому, скажем тем кто больше родил(доросли дети до трудоспособного возраста или нет - не важно), тем пенсия больше.
Сейчас же бальная система, можно за каждого рожденного отцу-матери давать побольше баллов =)

Но к прямому финансированию современный человек не готов, в смысле стал слаб(и родители и дети) - не потянет, думаю

Edited at 2016-04-13 05:52 am (UTC)
ivankravtsov
Apr. 13th, 2016 06:34 am (UTC)
Да, такое предложение от экономиста, лучшего, чем я, уже есть. Значит неспроста.
kapiton1984emel
Apr. 13th, 2016 06:16 am (UTC)
Категорически против! Содержание ребёнка (одного!) в детском садике обходится в 2-3 тыс в месяц. Без кружков, секций итд. Комуналка (общая) 8000-10000 в месяц. Итог: на 5 человек семьи (3 детей) 20000 только государевы оброки. А еда????
Зп учителя - 23000. Со всеми надбавками. Негде взять!
ivankravtsov
Apr. 13th, 2016 06:29 am (UTC)
Ясно. Спасибо.
(no subject) - kapiton1984emel - Apr. 13th, 2016 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 14th, 2016 07:31 am (UTC) - Expand
feona2003
Apr. 13th, 2016 03:23 pm (UTC)
Мысли у вас интересные, Иван. Не спорю.
И рассматриваете вы все со стороны здорового человека, имеющего на воспитании маленьких детей.
Вы их еще не вырастили! И что они учудят еще неизвестно, кстати.
Запросто и это может порушить всю вашу логику.
Согласна с комментариями, что это положит распри в семье! Не хочешь кормить, квартиру отпишу дяде чужому. У меня в семье была подобная ситуация с бабушкой, все вокруг нее плясали (не из-за квартиры, просто потому что мама родная), а у нее характер был, страшнейший. Изводила всех.
Но, я и не об этом.
Сегодняшняя политика государства сводится к тому, что ему (государству) совершенно фиолетово, как будут жить ее граждане, это касается всех сфер жизни и пенсий, в том числе. И если бы это было не так, даже вы не мудрили бы с прописками. Жили бы себе в радость.
Повысили налог на недвижимость в 10 раз, и уже без разницы, белая зарплата у людей или черная.
Да. можно сказать, у нас давно не социализм, живите с реалиями. Живем, куда деваться, если только на кладбище.
ivankravtsov
Apr. 13th, 2016 06:49 pm (UTC)
Мне не нравится то, что есть. Хотя я хотел бы, что бы хотя бы то, что есть нормально работало и соблюдалось. И государством и людьми.
(no subject) - feona2003 - Apr. 13th, 2016 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 14th, 2016 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - feona2003 - Apr. 14th, 2016 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 14th, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - feona2003 - Apr. 14th, 2016 06:17 pm (UTC) - Expand
olive_ka
Apr. 13th, 2016 10:34 pm (UTC)
Кошмар. То есть попадаешь в полную зависимость от детей. С маленькой пенсией хоть как-то, но проживешь, а так мало того, что старость не в радость, так еще и живи с протянутой рукой. Есть совесть у детей они и без обязаловки помогут родителям, а если совести нет у деток, то даже страшно представить участь этих родителей. У вас, если не ошибаюсь дочери, вы от них какую помощь ожидаете, если они например станут многодетными матерями и дома с детьми будут сидеть. И вообще, люди вырастили работников для государства, а их давай за это пенсии лишим. Офигеть, какая мысль замечательная.
ivankravtsov
Apr. 14th, 2016 04:12 am (UTC)
У меня не только дочери, но не суть. А помощи хоть какой. Даст Бог, так что-то будет. Не даст, на милостыню проживу.

Но это за себя.

По ответам в основном на детей ни кто не расчитывает почти. И на себя. Нынешней системе и государству больше верят.

Edited at 2016-04-14 04:13 am (UTC)
(no subject) - olive_ka - Apr. 14th, 2016 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Apr. 14th, 2016 08:38 pm (UTC) - Expand
beliberden
Apr. 20th, 2016 11:29 am (UTC)
Эта идея выглядит как некая преференция детям из многодетной семьи. Это еще ладно, на мой взгляд, она по отношению к пенсии не верна в корне. Логично было бы предположить, что больше пенсия должна быть у того, кто больше вложил в пенсионный фонд, заплатил в сумме взносов. Ну при чем здесь "привязка" к детям?!!
К тому же, государство несет и социальную функцию. Да-да, сейчас за счет хороших выплат в фонды от тех, кто работает и много получает, финансируют стариков, в том числе и формально им чужих. В случае реализации предлагаемой идеи пенсионный фонд в первую очередь лишится выплат как раз от таких людей. Они с удовольствием напишут: да, я буду все отдавать своим папе с мамой. Да только вот беда, раньше с его зарплаты еще 10 нищих стариков хоть как-то сводило концы с концами!
Результат - очевидное увеличение социального неравенства, бедные станут еще беднее, с дальнейшими столь же очевидными последствиями.
Впрочем, все это настолько очевидно, что я Вас, Иван, подозреваю в намеренной публикации провокационных материалов...
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 158 comments — Leave a comment )

Православный календарь

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel