?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Такое утверждение я прочитал вчера от, как я понимаю, коллеги в теме о фотосессии в храме. В доказательство был приведён период в истории СССР, когда церкви якобы закрывались из-за того, что не могли себя содержать. Так же было сказано, что церкви начали уничтожаться в основном после 30 года. Всё это не так или не совсем так. Давайте посмотрим на реальность.



[Какие статусом обладала Церковь в СССР.]
До 23 января 1918 года РПЦ обладала статусом юридического лица, а с момента издания Декрета СНК РСФСР «Об отделении Церкви от государства и школы от церкви» утратила такой статус (в соответствии со ст. 12 Декрета). Так же она утратила статус религиозной организации в соответствии со ст. 10 этого Декрета.
Однако декрет прямо говорит о том, что она приобретает иной статус. А именно, приравнивается к частным обществам и союзам т.е. общественным организациям.
Вопреки заблуждению, что им религиозные организации ликвидировались, они продолжают существовать.

В Постановлении Наркомюста РСФСР от 24.08.1918 "О порядке проведения в жизнь декрета "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" (Инструкция)" говорит так же о порядке предоставления богослужебного имущества для оправления религиозного культа таким организациям. В частности, там говорится и о минимальном количестве членов такой организации в п. 6 Инструкции (сейчас бы мы сказали прихода или местной религиозной организации). Количество таких граждан устанавливается минимально в 20 человек.

Таким образом, местные общественные организации продолжали существовать и признаются официальными властями.

Постановлением Наркомюста РСФСР, НКВД РСФСР от 15.04.1923 "Инструкция о порядке регистрации религиозных обществ и выдачи разрешений на созыв съездов таковых" уже устанавливается порядок регистрации именно религиозных обществ. Советская власть прямо отделяет их от иных общественных организаций.

В Постановлении ВЦИК, СНК РСФСР от 06.02.1928 «Об утверждении Положения об обществах и союзах, не преследующих целей извлечения прибыли» уже говорится, что оно не распространяется на религиозные организации. С этого момента церковные собрания, которые по прежнему не запрещены, уже отделяются от других союзов и обществ, так как если остальным можно иметь статус юридического лица, то религиозным – нет. Более того, в Уголовном кодексе за присвоение себе прав юридического лица предусмотрена уголовная ответственность.

Вскоре издаётся Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 08.04.1929 "О религиозных объединениях". Там так же устанавливается минимальная численность в 20 человек для регистрации религиозной общины, хотя разрешается создавать религиозную группу и меньшей численности. Вводится правило на то, что в религиозной группе или общине могут состоять только 18-лентие лица.




[Какие налоги налагались на Церковь на начальном этапе СССР и как уничтожались церкви до 1930ых.]Когда говоря о налогах на церковь, то некоторые забывают одну деталь....
Во-первых, на Церковь обрушились конфискации имущества, связанные с национализацией. Согласно Декрету о земле: "помещичьи земли, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных советов крестьянских депутатов, вплоть до Учредительного собрания".

Во включенном в Декрет Крестьянском наказе говорилось, что вся земля, включая монастырскую и церковную, "отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней".

В Положении о коммунах, принятом в декабре 1918г. на Всероссийском съезде земельных отделов, комитетов бедноты и коммун, записано (п. 7): "...при отводе земли коммунам на площади бывших частновладельческих, монастырских и церковных хозяйств коммунам передается в пользование и инвентарь этих хозяйств".

Согласно отчету Наркомата юстиции уже к осени 1920 г. у Церкви было изъято 7150 млн руб., 828 тыс. десятин монастырской земли, 1112 доходных домов. До 1921 г. было национализировано более половины (722) имевшихся в России монастырских комплексов. Церковь лишилась и социальных объектов, учрежденных при ней, - приютов, больниц и т. д. Национализация частных банков также означала утрату духовенством своих денежных вкладов.

Из более чем 80 000 культовых сооружений (54 тысячи храмов, 25 тысяч часовен, более 1000 монастырей) к окончанию гражданской войны осталось несколько сотен монастырей, разрушена была и значительная часть храмов.

В отличие от хозяйств помещиков - Церковь, как я говорил выше, оставалась действовать. Но оставалась действовать ограбленной. Десятки митрополитов были убиты, а их имущество изъято. Количество убитых в 1918-1921 годах священников и мирян, связанных с религией исчисляется тысячами. Это сильно осложняло положение Церкви в последующий, уже "более упорядоченный" период. Но война против Церкви не закончилась и с победами над белогвардейцами.

Постановление ВЦИК от 23.02.1922 "О порядке изъятия церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих" породило следующую волну репрессий и изъятие имущественных ценностей.



В результате только лишь судебных процессов было изъято более 4 миллионов рублей, четверть из которых пошла на помощь голодающим. Под волную репрессий снова попадает, как церковное руководство, священники, так и миряне. Надо сказать, что в этот период большевики ограбили не только церковь, но и музеи.



Вот так "коммунисты просто передали церкви на баланс верующим", как мне сказали:((

Помимо откровенного грабежа против Церкви действовали и налоговая система, а так же система сборов. Постановление ЦИК СССР от 12.11.1923 "О введении в действие Положения о государственном подоходно-поимущественном налоге". Взамен ранее действовавших натуральных налогов трудом и взымания дополнительных налогов с тех, у кого была высокая заработная плата вводилась система ставок.

Служители религиозных культов облагались налогом дополнительно по ст. 13 и ст. 18 Положения, как лица свободных профессий, а так же владеющие предметами роскоши, к которым относились и ряд предметов религиозного культа. Так с них, помимо повышенных ставок налога взымалось от 1,5 до 140 рублей в т.ч. на каждого члена семьи, если они не имели собственного источника дохода, относившего его к другой категории плательщиков.

В 24 году подоходным налогом они облагались сходным образом.

С 1927 года облагались налогам по общим ставкам:

┌────┬──────────────────────────┬───────────────────────────────────────┐
│Раз-│ Сумма облагаемого дохода │ Оклад налога │
│ряды│ │ │
├────┼──────────────────────────┼───────────────────────────────────────┤
│1 │ До 1000 р.│3% от суммы дохода │
│2 │Свыше 1000 р. " 1200 " │30 р. + 5% с суммы, превыш. 1000 р.│
│3 │ " 1200 " " 1800 " │40 " + 7% " " 1200 " │
│4 │ " 1800 " " 2400 " │82 " + 9% " " 1800 " │
│5 │ " 2400 " " 3000 " │136 " + 12% " " 2400 " │
│6 │ " 3000 " " 4000 " │208 " + 15% " " 3000 " │
│7 │ " 4000 " " 5000 " │358 " + 18% " " 4000 " │
│8 │ " 5000 " " 6000 " │538 " + 21% " " 5000 " │
│9 │ " 6000 " " 7000 " │750 " + 24% " " 6000 " │
│10 │ " 7000 " " 8000 " │990 " + 27% " " 7000 " │
│11 │ " 8000 " " 10000 " │1260 " + 30% " " 8000 " │
│12 │ " 10000 " " 12000 " │1860 " + 33% " " 10000 " │
│13 │ " 12000 " " 14000 " │2520 " + 36% " " 12000 " │
│14 │ " 14000 " " 16000 " │3240 " + 39% " " 14000 " │
│15 │ " 16000 " " 20000 " │4020 " + 42% " " 16000 " │
│16 │ " 20000 " " 24000 " │5700 " + 44% " " 20000 " │
│17 │ " 24000 " " - │7460 " + 45% " " 24000 " │
└────┴──────────────────────────┴───────────────────────────────────────┘


Сами религиозные здания так же облагались дополнительными налогами. Так налог на здания для религиозных организаций был равен таковому же для предприятий торговли.



Облагались дополнительными сборами погребения. В частности с тех, кто платил за отпевание не могли уменьшить на эту сумму наследственное имущество (Декрет СНК РСФСР от 18.05.1923 "Инструкция о наследственных пошлинах и о наследственных имуществах, переходящих к государству").

Кроме того, был установлен страховой сбор, который иногда превышал размер всех налоговых платежей.

Арендная плата за землю, находящуюся под храмом, была введена в 1923 г., она исчислялась в соответствии с размером ставки, принятой в данном городском поселении для частновладельческих усадебных земель. Этой нормой создавалась двойственность правого положения религиозных общин: с одной стороны, группа верующих должна была оплатить аренду земли как частное общество, но, с другой стороны, это частное общество не извлекало прибыли от взятого в пользование богослужебного имущества. Ставка местного сбора за аренду городской земли зачастую была непосильной для групп верующих.

В августе 1923 г. по рекомендации Наркомата финансов СССР губернские исполкомы своими постановлениями стали снижать арендную плату за землю, находящуюся под храмом. А 3 сентября 1923 г. Наркомат финансов СССР циркуляром снизил и упорядочил ставки местных налогов и сборов с культового имущества. В 1924 г. в связи с декретом ЦИК СССР от 29 мая «О взимании ренты с земель городских и предоставленных транспорту» губернские исполкомы начали одновременно взимать налог за аренду земли и земельную ренту. По этому поводу V отдел НКЮ разъяснил, что земельная рента в тех местах, где она введена, заменяет собой арендную плату за землю и оба платежа не должны взиматься одновременно.

Надо отметить, что вплоть до 30-ых годов у налогоплательщиков даже не имелось возможности в судебном порядке обжаловать действия по взыманию с них налога. Жалобы подавались по сути тем же лицам, которые и проводили репрессии, а так же законные и незаконные изъятия.

На церковнослужителей дополнительно так же налагались и все натуральные налоги (зерновыми или печеным хлебом, шерстью и т.п.). Налагалась трудовая повинность. Иногда доходящая до абсурда и не ограничиваемая по сути ничем, кроме как желанием поиздеваться над священником (например нарубить 200 кубометров дров(WTF???!!!). Не смотря на прямое отнесение священников к лицам свободных профессий по обычным ставкам на местах их относили к кулакам или даже певцам, снимая с них денежные средства за исполнение треб вне храма. Так же к кулакам относили даже сторожей храмов, не говоря уже старостах.



Вообще число налогов в начале 20ых было велико и разнообразно, начиная от налогов на огороды, ещё как-то понятном, и заканчивая налогом на велосипеды, что по-моему уже совсем бред.

К 1929 году число храмов сократилось до 30 тысяч. Многие, однако, пустовали из-за физического отсутствия священнослужителей. Ведь помимо массовых репрессий с 1918 года было и запрещено учить новых священников. Действовавшая вопреки запрету до 1921 года казанская семинария подверглась почти поголовному уничтожению. Было расстреляно всё её высшее руководство.



О репрессиях 30ых сказано уже столько, что я даже говорить ничего не буду.



К началу войны в СССР оставалось несколько тысяч храмов (за счёт присоединённых от Польши территорий Белоруссии и Украины) и фактически не осталось монастырей.


Вот так большевики "просто передали на баланс" храмы верующим. И вот так Церковь "просто не смогла сама себя содержать".

Ну и как гвоздик в гроб этого заблуждения просто открытые данные из Вики. Список закрытых и уничтоженных храмов.

Власти России, как правопреемники советской власти, в реальности столько должны Церкви, что вряд ли когда-нибудь смогут расплатиться до конца.

Posts from This Journal by “СССР” Tag

promo ivankravtsov november 28, 09:53 14
Buy for 20 tokens
Свои предыдущие ответы можно найти тут.

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
beliberden
Jul. 28th, 2017 04:04 pm (UTC)
Да, я тоже читал у кого в ЖЖ ответ на Ваш вчерашний текст. "Разжевывать" очевидное иногда нудно, но хорошо, Иван, что вы взяли на себя этот труд.
hind19
Jul. 30th, 2017 07:49 pm (UTC)
Вам, очевидно не понравится мое мнение, но по написанному Вами получается примерно так:
Если абстрагироваться от "Караул, ограбили", то можно заметить, что позиция Советской власти по отношению к церкви была более-менее последовательной. По большому счету, она сводилась к тому, чтобы сделать членство в религиозной организации дорогим (в финансовом плане), но осознанным выбором гражданина. И снизить привлекательность церкви экономическими методами
В РИ церковь была частью государства, и выполняла некоторые функции государства (школы, больницы). Государственное устройство допускало частную экономику, что и позволило церкви создать весьма приличную экономическую базу.
Однако, большевики строили совсем другую экономику и совсем другое государство. Церкви в нем была отведена роль удовлетворения религиозных потребностей. И точка.
Экономическая модель также не допускала частной собственности на средства производства. Поэтому, первым делом, государство отделило церковь от государства (извините за каламбур).
И национализировало экономическую базу церкви. Ничего личного, только бизнес. Государство в государстве, коим являлась РПЦ в РИ в социалистическую модель не вписывалось. Попутно, раз церковь отделили от государства, ее освободили от выполнения функций государства, то ее отделили и от государственного имущества, что тоже вполне логично.
Да и по большому счету, для новых функций, церкви не нужны были ни школы, ни больницы, ни доходные дома ни земля в таком количестве.
В начале 20-х в стране был полярный лис, поэтому государство в попытке свести концы с концами грабило всех. Сами же пишете про музеи. То есть снова ничего личного, у кого было, у того и отбирали.
Вопрос, почему религиозные организации отделили от общественных Вы не раскрыли. Подозреваю, дело в том, что общественные организации могли организовывать предприятия, артели кооперативы, вот церкви и перекрыли возможность восстановления экономической базы.

Вы пишете:
"В результате только лишь судебных процессов было изъято более 4 миллионов рублей, четверть из которых пошла на помощь голодающим."
В данной ситуации церковь выглядит не очень красиво. В стране голод, а церковь как собака на сене сидит на деньгах (и, как я подозреваю, зерне). ИМХО, это было ошибкой церковного руководства. С точки зрения голодающего церковь ему не помогла, а помогло государство (за счет изъятого у церкви). Вопрос, кого будет уважать голодающий - излишний.

Дальше церковь обложили налогам на землю и имущество. Я не знаю, как в России, но на Украине неприбыльность не освобождает от уплаты налогов. Налоги платят неприбыльные гаражные кооперативы, налоги платят садоводческие кооперативы, налоги платят ОСМД (российский аналог - ТСЖ). Ставки, понятное дело, разные, да, до торговли не дотягивают, но платят все.
ОСМД периодически освобождают от платы за землю, но это как город бюджет сверстает.
Так что в самом факте обложения религиозного имущества налогами, я ничего необычного не усматриваю.
Тем более, как Вы пишете, наркомат финансов, практически сразу одернул товарищей на местах, желающих закрыть за счет церкви все дыры в бюджете.


По поводу налогообложения священников. Насколько я понял Вашу запись, облагались в особом порядке они недолго. Как только государство чуток наладило финансовую сферу, закончилась чехарда с налогами и священники стали облагаться налогом в общем порядке.
Ну а касаемо ставок налогов, так доход адвоката на Украине облагается по ставке 36%+17%+1,5% (сбор в ПФ + подоходный + военный сбор), так что лиц свободных профессий не любят и сейчас.

ivankravtsov
Jul. 31st, 2017 09:57 am (UTC)
"По большому счету, она сводилась к тому, чтобы сделать членство в религиозной организации дорогим (в финансовом плане), но осознанным выбором гражданина. И снизить привлекательность церкви экономическими методами"

Всё так. И плюс к этому физическое уничтожение поголовное высшего руководства, рядовых священников и активных верующих.

"Церкви в нем была отведена роль удовлетворения религиозных потребностей."

Церкви в ней не была отведена никакая роль. Её не должно было быть. Совсем.

"Экономическая модель также не допускала частной собственности на средства производства. "

Допускала, особенно в период НЭПа, но Церкви это не касалось. Это классовый враг. Всё равно, что помещикам или казакам вернуть отобранное или дать создать новое.

"Да и по большому счету, для новых функций, церкви не нужны были ни школы, ни больницы, ни доходные дома ни земля в таком количестве."

Они и сейчас не нужны. И до того были не нужны. Церковь занималась тем, чем не занималось государство. Надо отдать должное, после 30ых государство стало этим всем заниматься. А до этого пока просто отобрало. С целью забрать. Без цели использовать.

"То есть снова ничего личного, у кого было, у того и отбирали."

Без сомнения. Но воров, грабителей и убийц всё равно оправдывать как-то...мерзко, я бы не взялся вот так с ходу. Защищать с точки зрения закона -да. Оправдывать- нет.

"Вопрос, почему религиозные организации отделили от общественных Вы не раскрыли".

Против других общественных организаций не применялись меры экономического давления.

"В данной ситуации церковь выглядит не очень красиво. "

Прямо перед эти патриарх Тихон отдал указание жертвовать на помощь голодающим всё имущество, не относящееся к богослужебному. Было собрано помощи на более чем 9 миллионов рублей. Всё остальное, изъятое большевиками - это богослужебное имущество драгоценное. Зерна Церковь не имела и как собака на сене не сидела. Она помогала голодающим больше государства. Даже изъятое имущество у Церкви, как я говорил, лишь в малой степени было направленно на помощь именно голодающим. Но пропагандистская компания работала именно так, как вы и говорите. Т.е. называть правду ложью, а ложь правдой было вполне в духе большевиков.

"Дальше церковь обложили налогам на землю и имущество. "

Повышенными.

"Тем более, как Вы пишете, наркомат финансов, практически сразу одернул товарищей на местах, желающих закрыть за счет церкви все дыры в бюджете."

Ну как сразу. Более 1000 восстаний, огромное количество жертв, расстрелянный пулемётами прихожане и да, одёрнул. Обещание иностранных держав вывести своих представителей из СССР и даже возможное повторение интервенции и да, одёрнули.

"Как только государство чуток наладило финансовую сферу, закончилась чехарда с налогами и священники стали облагаться налогом в общем порядке."

Формально-да. Хотя и по высшей ставке. В реальности - нет. Дополнительных поборов, откровенно надуманных было больше, чем официальных.
hind19
Jul. 30th, 2017 07:49 pm (UTC)
2 часть
Репрессии оправдывать не буду, но надо разбираться в каждом конкретном случае.
Священники и советская власть были врагами. И это вполне могло отразиться и в проповедях.
Даже с современным российским законодательством, проповедь священника вполне могла затянуть на статью. Сказал, что безбожную власть надо свергать - получите публичные призывы к насильственной смене конституционного строя. (109 УК Украины), прошелся по большевикам - 282-я уже УКРФ (на Украине тоже есть аналог, но номера не помню.). Понятно, что с современной точки зрения соразмерностью наказания и не пахнет, но залететь под статью за антигосударственную проповедь можно и сегодня.

И в заключение, один момент. А как обстояли дела с паствой в конце 20х? В церкви вообще многие ходили?
Вот у Вас в записи фото со школьником, рисующим на доске фамилии посетивших церковь на пасху. Там больше 5 фамилий не поместится. А в классе минимум человек 15. То есть, получается, что церковь посещало меньшинство.
В комментариях к моей записи Вы написали:
"Так как налог установленный для церквей доходил до 100% от пожертвований."
Здесь у Вас логическая ошибка. Не налоги достигали 100% пожертвований, а пожертвований едва хватало только на уплату налогов.
Может потому храмы и разрушали, что в них никто не ходил и они стояли пустыми и заброшенными?
Да, я прочитал о недостатке священников. Думаю, для полноты картины было бы неплохо раскрыть вопрос, когда сняли ограничения на подготовку священников. Но я про популярность церкви среди населения.
ivankravtsov
Jul. 31st, 2017 10:14 am (UTC)
Re: 2 часть
Это фото уже хрущёвских времён. Церкви был нанесён очень серьёзный удар, хотя ещё в конце 30ых, не смотря на опасность быть православным себя таковыми назвала половина населения страны, а было так же множество тех, кто отказался отвечать.

"Здесь у Вас логическая ошибка. Не налоги достигали 100% пожертвований, а пожертвований едва хватало только на уплату налогов."

И то, и то. Ограбили всех. Пожертвований действительно стало значительно меньше. Но их хватало бы. Просто почти все эти пожертвования забирались государством в виде налогов, поборов и просто национализировалась безвозмездно т.е. "даром".

Существование общины прекращалось с разрушением храма. Иногда она переходила в другой. Но и тот скоро разрушался.

Далеко ходить не буду. Там где я сейчас живу из трёх храмов уцелел один. Один был закрыт без каких-либо последствий, закрытие второго, храма 18 века сопровохдалось массовыми протестами. настоятеля, старосту и казначея арестовали. Священника расстреляли, а мирян сослали "на каторгу", где они умерли в течение года. Остался только один действующий храм. Маленькая деревянная церковь так же 18 века. Даже в советское время там собиралось столько народу, что в праздничные службы стояли на улице.

Edited at 2017-07-31 10:24 am (UTC)
nikolay_zaikov
Sep. 18th, 2017 02:03 pm (UTC)
Нельзя, конечно, утверждать, что правительство СССР не трогало Церковь и она где сама собой где исчезла, а где сильно уменьшилась в размерах.
Но нельзя и утверждать, что коммунисты хотели принципиально ее уничтожить, что это было архиважно.
Из множества источников мы знаем, что авторитет Церкви уже в канун революционных событий сильно упал, и храмы опустели уже тогда. Мы знаем, что летом 17 года постоянно причащался всего 1% военнослужащих. В дальнейшем авторитет Церкви был еще подорван поддержкой белогвардейцев. Не на пустом месте возникло и обновленчество, Церковь объективно нуждалась в реформах. Кстати, история обновленчества - белое пятно до сих пор, и у меня есть подозрения, что именно туда в 20-х годах исчезло энное количество православных, и именно оттуда внезапно появилось в 1946 году. Но это к слову, не проверял.
Духовенство тоже подошло к 1917 году "никаким", теплопрохладным, равнодушным, оно не играло существенной роли в событиях 1917-1921 годов, не умело работать с массами, не имело на них влияния, было игрушкой в руках политических сил. "На рубеже двух эпох", митр. Вениамина (Федченкова) вам в помощь.
Откуда было в таких условиях взяться миллионам фанатично верующих? Посмотрите на день сегодняшний - если завтра быть православным станет невыгодно, если от этого начнутся какие-то дополнительные налоги и проблемы с карьерным ростом, подавляющее большинство разбежится моментально.
Откуда было взяться такой принципиальности? В марте 17 года мгновенно перекрасилась Церковь, просто молниеносно. Посмотрите на современную Украину - пришли фашисты к власти - славим фашистов. А про РПЦЗ вообще молчу - благословляли Гитлера, поставляли рекрутов для штурмовых батальонов.
Далее возникает вопрос - почему же, если коммунисты так хотели, то не уничтожили Церковь в принципе? Не выдерживает критики ваш ответ "боялись международных санкций". Во-первых, Англия, США и прочие - наши враги, с какого перепугу им так заботится о православии, тратить на его спасение кучу денег (они на санкциях сами много теряют). Они наоборот должны были всячески поощрять репрессии против православных. Во-вторых, санкции они нам устраивали регулярно, например в 1932-1933 годах, из-за чего в том числе погибло много людей. Но несмотря на все усилия наших врагов в СССР как класс уничтожили кулаков, дворян, помещиков, капиталистов - то есть классы намного более значимые, влиятельные и важные для Запада. А Церковь - нет. Не сходится.

Edited at 2017-09-18 02:04 pm (UTC)
ivankravtsov
Sep. 18th, 2017 04:37 pm (UTC)
Как у меня сегодня запись в тему.
nikolay_zaikov
Sep. 18th, 2017 05:40 pm (UTC)
Ну да. Оправдывают некоторые и чудовищное воровство, повсеместный разврат, и демографические потери, и экономическое отставание, которое неизбежно аукнется потом огромными потерями и жертвами. Оправдывают вывоз капитала в триллион долларов, обнищание и оскотинивание большинства населения, упадок образования и медицины, наркоманию, проституцию, высокий уровень преступности и бандитизм - да и вообще нет такого греха, которого восторженно не оправдывали бы сегодня.
Лишь бы не бы коммунистов.
Лишь бы коммунисты снова не пришли к власти и не заставили бы социальных паразитов жить честно и законопослушно.
Это же так несовместимо с православием.
С православием же что совместимо - богатые воруют, геноцидят и унижают народ, заставляют его жить впроголодь, хоронить детей, жрать траву и древесную кору, но зато хрустят французской булкой и купают блядей в шампанском. Вот это очень богоугодно, так сам Бог велел.
А так чтобы никто не крал, не врал, не обжирался, не развратничал, не нарушал закон, и все жили по справедливости - это богомерзкое, дьявольское наваждение какое-то. Это же самый цимес, жизнь просто теряет смысл, когда нельзя украсть, а потом сидеть на куче наворованного и плевать на тех кто внизу. Просто адские муки, когда всего этого нельзя. Тьфу, тьфу, тьфу на тебя, проклятый тоталитарный совок.
ivankravtsov
Sep. 19th, 2017 05:41 am (UTC)
Любому почитателю -измов, рано или поздно приходится делать выбор и он всегда оправдает свой выбор не в пользу православия, а в пользу -изма.

В первом абзаце вы замечательно описали коммунизм)))
nikolay_zaikov
Sep. 19th, 2017 10:30 am (UTC)
Вижу, вы тоже не стоите на месте и окончательно выбрали для себя фашизм. Что неудивительно, ибо ничему другому фашист Ильин вас и не научит.
ivankravtsov
Sep. 19th, 2017 10:32 am (UTC)
Я не выбираю никакие измы. тем более такие кровавые и человеконенавистнические, как фашизм или коммунизм. Хотя я и социалист по политическим убеждениям, но я прекрасно отдаю себе отчёт где социализм противоречит православию и готов отказаться от своих политических убеждений, но не от религиозных, в отличие от коммунистов....

Edited at 2017-09-19 10:32 am (UTC)
nikolay_zaikov
Sep. 19th, 2017 10:51 am (UTC)
Любое государство и политический строй строго говоря, противоречат православию. Капитализм противоречит ему сильнее всех. России еще повезло - на Украине 18 миллионов исчезло в неизвестном направлении со времен "кровавого совка". Это при том, что Украина была "православнее" России по многим критериям. И непонятно сколько еще людей исчезнет там под звон колоколов и хоровое церковное пение. Уж лучше бы там появился Сталин и расстрелял 0,4 процента от 51 миллиона, чем весь народ погибнет. Как-то лучше это действует для наведения порядка в стране, чем молитвы. И лучше бы при этом духовенству и мирянам поддерживать не тех кто ворует и пирует на костях, а тех кто наводит порядок. Глядишь, и новая власть по-другому построит свои отношения с религией, как это и произошло в других социалистических странах.
ivankravtsov
Sep. 19th, 2017 11:34 am (UTC)
На счёт любого государства и любого строя, вы без сомнения правы, Николай. И при фактически капиталистическом Риме, или во время буржуазной французской революции убито не меньше, чем при коммунистах священников и верующих. Но на счёт идеологических противоречий, всё-таки, уверен, у коммунизма их как минимум не меньше.
nikolay_zaikov
Sep. 19th, 2017 11:45 am (UTC)
Война тем временем, Иван, все ближе.
http://www.interfax.ru/world/579610
ivankravtsov
Sep. 19th, 2017 01:30 pm (UTC)
Да уже хочется сказать, что и хорошо. Начни они войну и растоптать всю гнусь.... Хоть санкции будут за реальное дело, а не мнимое.
nikolay_zaikov
Sep. 19th, 2017 02:06 pm (UTC)
Они начнут, и погибнет много людей с обеих сторон.
Из-за того что мы сильно ослабли.
Ослабли из-за того, что у нас очень грабительский, но в то же время очень православный режим. И православие его поддерживает, хотя к чему он приведет и ежу понятно, а тем кто еще более глуп, можно наглядно показать на примере Украины и бывшей Югославии.
И мы в итоге проиграем, и примем все условия победителей.
Это будет катастрофа и смерть нам всем.
ivankravtsov
Sep. 19th, 2017 02:36 pm (UTC)
Не дай Бог, конечно, война. Это я так, эмоционально.

Но мы пока не проигрываем не смотря ни на что. Совсем всё не плохо. Выправляется потихоньку.
nikolay_zaikov
Sep. 19th, 2017 06:50 pm (UTC)
Мы проигрываем и очень сильно.
Нас опустили везде. В спорте. В международных организациях - ООН, ПАСЕ и др. Послы мрут как мухи - 5 человек за последний год, плюс убитый в Турции. Это беспрецедентно, это просто кошмар. У нас отобрали дипсобственность в США. Памятники нашим воинам сносят по всей Европе. Де-факто, советскую власть уже приравняли к фашизму. На нас положили с запредельным цинизмом, сначала не обеспечив гарантии Януковичу (а там первые лица европейских государств подписались), а потом тупо не выполнив Минск-1 и Минск-2. Мы потеряли Украину - и это тяжелейшее поражение. Там уже НАТОвские базы, войска, инструкторы, и вот теперь - летальное оружие.
Мы немного повыпендривались в Сирии, но все это имело смысл лишь в одном случае - если нам дадут построить наши потоки. Мы поэтому и воевали в Сирии - чтобы из Катара не провели дешевый газ в Европу, и тогда наш никто не возьмет. Но поскольку с потоками беда, уже понятно что построить их нам не дадут - успехи в Сирии - ни о чем.
Но самое страшное в том, что нас опустили на Донбассе. Это просто ни в какие рамки не вписывается. На Донбассе методично убивают таких же как мы, православных русских людей, и мы ничего не можем сделать. Не можем и не хотим - ведь на Западе у нашей элиты все - дети, недвижимость, капитал. Наша политическая импотенция уже всем ясна. Международные оскорбления в наш адрес, уже поставленные на поток - они ведь не спроста. Если кто-то вас оскорбляет, то с вероятностью 80 процентов хочет вас ограбить. А в международных отношениях - стопроцентно. Пролог к войне уже идет.
Потому что социализм для нас - безальтернативен, это единственно возможная форма выживания в современных условиях.
А вместо социализма идет ползучая фашизация. Нас победят, и еще сильнее разозлят, еще настойчивее затянут в фашизм. И тогда будет еще одна сплошная война, со всеми, в том числе с нерусскими регионами, по итогам которой русский народ будет уничтожен. Не надо много ума чтобы это понимать, достаточно погуглить историю бывшей Югославии последних лет.
А вместо того чтобы говорить о важном, о насущном, о судьбоносном, о чем мы говорим? О Матильде. С оговоркой - но мы не царебожники, хотя и риторика, и посылки, и выводы - все царебожническое на 110%. Раньше мы как-то на ереси жестко реагировали, как на эпидемию холеры, сразу карантин, локализация очага заражения, снятия сана, запрет в служении... И вдруг - удивительное - никто с ересью не борется, все наоборот в нее яростно впадают. У меня одно объяснения - купили с потрохами всю иерархию, а паства не смеет перечить. И это в то время, когда на Донбассе люди пытаются выжить и умирают. Мы о Донбассе должны говорить, а не о Матильде. Мы там должны стоять на линии фронта, мы должны разводить драчунов по углам, мы должны решительно протестовать, требовать, блокировать воинские части, проводить круглые столы, ставить ультиматумы; РПЗЦ должна греметь на весь Запад, давить на политиков - это же геноцид...
А что мы видим? Все только о Матильде. Грош цена после всего этого - РПЦ, УПЦ, и особенно РПЦЗ. Правильно говорят что они филиал ЦРУ.
( 18 comments — Leave a comment )

Православный календарь

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel