?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть мнение, что после отмены "закона о шлепках" всё стало хорошо и "ювеналка" притухла.

Нет, нет и ещё раз нет.

"Закон о шлепках" вызывал отторжение откровенностью формулировок, где близких родственников реально приравняли к хулиганам. Это вызвало возмущение уже у всего общества и власти, испугавшись, отменили его. Но родителей за наказание детей наказывали и продолжают наказывать (простите за каламбур) по другой статье. "Закон о шлепках", если угодно - это вершина айсберга.


Фото http://region40.info/blog/interesno/2048.html

[Spoiler (click to open)]
Есть такая в Уголовном кодексе:

"Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним"

Наказывают вплоть до срока в 5 лет. Это ст. 156 УК РФ.

В России таких дел возбуждают против родителей больше всего. В год эта цифра превышает 10 тысяч.

При этом в законодательстве нет раскрытия понятия "жестокое обращение", как мне правильно ответило когда-то Министерство образования.

Однако, как они верно указали по этому вопросу уже высказался Верховный суд. И сказал он следующее: Жестокое обращение с детьми может проявляться не только в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними либо в покушении на их половую неприкосновенность, но и в применении недопустимых способов воспитания (в грубом, пренебрежительном, унижающем человеческое достоинство обращении с детьми, оскорблении или эксплуатации детей).

Подвести под эти формулировки, как видите, можно что угодно.

Но битьё детей сюда входит однозначно. К счастью и несчастью этот вопрос чаще всего находится исключительно в рамках усмотрения судьи. Сейчас не редко суду встают на сторону родителей. Отчасти именно поэтому так боятся создания специальных судов по делам несовершеннолетних. Профессиональную деформацию ни кто не отменял. Одно дело, если судья по уголовным делам провёл с десяток дел, где убийство, изнасилование, истязание и тут к нему приводят обвиняемого в том, что он ремнём сына побил. "Да правильно побил, может потом меньше уголовников у меня будет" - думает судья и выносит оправдательный приговор в связи с отсутствием состава преступления. И совсем иначе, если ему приводят только побивших ремнём, а тут вдруг привели одного, побившего скакалкой. "Ничего себе" - думает судья и сажает такого на годик другой, потому что предыдущим он штрафы назначал.

И так будет. Поэтому нужно бороться за отмену этой статьи в отношении родителей. Или за конкретизацию жестокого обращения так, что бы она включала в себя реально жестокое обращение, а не всё, что вздумается в голову "ювеналам".


Posts from This Journal by “ювеналка” Tag

Buy for 30 tokens
Традиционный опрос. Я пока что не пощусь. Только что вернулся из краткосрочного отпуска. Намотал 10 часов в одну сторону и в другую так же за рулём. 2200 километров. Очень тяжело было морально подготовиться там к посту. Были у бабушки в Ростовской области. И почему-то даже вернувшись…

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
likushin
Aug. 15th, 2017 05:22 am (UTC)
Верно, верно.
zsbooka
Aug. 15th, 2017 06:25 am (UTC)
Скорее всего мне бесполезно вам об этом говорить, но всё же повторю то, что я уже говорил в своём посте, по мотивам которого вы это написали:
если единственная возможность что-то объяснить вашему ребёнку – это применить силу, то это совершенно точно говорит только о том, что вы – плохой родитель. Потому что, если ребёнок не воспринимает слова – значит, его неправильно воспитывают. И да, всегда проще ударить, чем объяснить. Дураки именно так и делают.

И ещё: если родитель бьёт своего ребёнка скалкой, то... ну это просто пиздец, если честно

Edited at 2017-08-15 06:28 am (UTC)
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 06:28 am (UTC)
Без сомнения обычно это так и есть. Но всегда есть исключения. Спорт высоких достижений, например. Скажите Тарасовой, дубасившей Ягудина, что она плохой тренер, например. У всего есть свой смысл.

Редко ребёнка бьют что бы что-то объяснить, к сожалению. К сожалению, потому что обычно бьют от бессилия, злости, исступления, обречённости, иногда испуга.

"И ещё: если родитель бьёт своего ребёнка скалкой, то... ну это просто пиздец, если честно"

Чаще всего фигурируют провода в уголовных и административных делах. От телевизора или компьютера. Что попадётся. Когда человек в гневе, то хватается за то, что под рукой. Ужасно, конечно. Но сажать? Бред.

Edited at 2017-08-15 06:31 am (UTC)
zsbooka
Aug. 15th, 2017 06:52 am (UTC)
Если дело дошло до суда, то это явно не просто так - это или мать ребёнка подала на мужа в суд (ну, или тёща, бабка), или последствия настолько явные, что, например, в садике или в школе заметили побои и сообщили в полицию.
Хорошо, допустим, сажать за это не надо. А как вразумить дебила-отца, который регулярно пиздит своего ребёнка? Как это сделать, не изолировав семью от тирана?
Вы, возможно, не знаете, но семейное насилие - это очень страшная штука. Потому что, часто, жене или детям просто некуда уйти. И вообще, а почему они должны бежать от тирана?! Почему бы тирана не посадить?!
А посадить очень трудно, потому что уголовные дела возбуждают с неохотой. Потому что часто подобные заявления забирают. Потому что жертвы привыкают к своей роли жертвы и продолжают из года в год терпеть насилие над собой. И имеют потом извращённую психику, и: или так и остаются на всю жизнь в роли жертвы, или превращаются потом сами в садистов...
Здесь можно долго говорить, ясно одно: насилие в семье - зло. Если есть возможность это пресечь, это нужно сделать
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 06:58 am (UTC)
"Пиздит ребёнка" - это лёгкий вред здоровья. За это необходимо наказывать и строго.

Побои - это далеко не "пиздит". Кроме того, по этой статье привлекают как правило женщин. Мужчины чаще попадают именно по лёгкому вреду здоровья. А вот женщины дают подзатыльники и т.д. И я не уверен, что с этим вообще стоит бороться законодательными мерами. Точнее даже уверен, что не нужно.

Насилие в семье зло или добро в зависимости от обстоятельств. Потому что под насилием понимают слишком много. Нанесение вреда здоровью ребёнка, жены, отца и т.д. - это без сомнения зло. Но мы эту тему даже и не обсуждаем.

На счёт дошло до суда, значит "не просто так" - даже не смешно. КАК ПРАВИЛО - это просто так. Месть соседей, мерзкая тёща или свекровь и т.д.

Edited at 2017-08-15 06:59 am (UTC)
zsbooka
Aug. 15th, 2017 07:06 am (UTC)
Это крайне труднодоказуемые дела. Если дело дошло до суда, то это значит, что некая фактура была. Если одна часть семьи подаёт на другую часть семьи (жена на мужа, тёща на зятя и т.д.), то это означает, что пора разводиться, но очень многие с этим делом затягивают и тогда всё усугубляется и начинается...
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 07:56 am (UTC)
Да если бы трудно)))

Свидетельские показания, включая потерпевшего и справка. Всё. В случае побоев - даже без справки. И приговор. Практики могу сколько угодно вам показать -в Консультанте её полно.

В чём вы правы, что заявления забирают часто. Это вот да. Тут характерны и высокая латентность преступления из-за семейных взаимоотношений, так и откровенные наговоры, которые используют как метод давления.

Ниже, кстати, верно сказали. Постоянные избиения пойдут по статье "истязание". Там достаточно жёстко всё.

Edited at 2017-08-15 08:22 am (UTC)
ogon_777
Aug. 15th, 2017 07:36 am (UTC)
Тут конечно есть над чем думать. И над чем работать. В УК РФ есть статья 117 "истязание" - по идее её должно быть достаточно для вопиющих случаев насилия над детьми
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 08:06 am (UTC)
Без сомнения.

При этом думаю разумно оставить административную ответственность за ненадлежащее воспитание, но с чёткими критериями, которые нельзя трактовать расширительно, а кроме того запретить изъятие детей в случае отсутствия реального вреда детям.

Но наверное одно из самых главных, о чём говорил отец Дмитрий Смиронов - введение презумпции законности действий родителей.

Edited at 2017-08-15 08:23 am (UTC)
beliberden
Aug. 15th, 2017 11:12 am (UTC)
>> Или за конкретизацию жестокого обращения так, что бы она включала в себя реально жестокое обращение, а не всё, что вздумается в голову "ювеналам"

Я именно за такую формулировку. Совсем статью нельзя отменять, потому что бывает действительно жестокое обращение с детьми.
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 11:29 am (UTC)
Есть конечно, но что под этим подразумевается? Вот вы что подразумеваете?
beliberden
Aug. 15th, 2017 11:32 am (UTC)
Под жестоким обращением? Побои, насилие, холод и голод - это "традиционное". Возможно, что-то еще, надо подумать.
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 11:35 am (UTC)
Т.е. шлепок по попе, обязанность убирать комнату, отсутствие возможности купить пальто, диету или пост.
beliberden
Aug. 15th, 2017 01:56 pm (UTC)
Шлепок по попе: есть такая вещь, как медицинское снятие побоев. Шлепок - это не побои.
Обязанность убирать комнату: это не тяжкий физический труд.
Нет зимнего пальто: если у ребенка нет зимней одежды, и он живет не в Сочи - есть дело для ювенальной юстиции. Если ребенок уже из-за этого простудился - для родителей должна быть уголовка.
Диета - должна быть выписана врачем, иначе это не диета.
Пост - должен быть добровольным, иначе это не пост.
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 02:16 pm (UTC)
Шлепок - это как раз побои. Побои - это любое причинение физической боли.

Убирать комнату - это насилие, если ребёнок не хочет этого делать.

"есть дело для ювенальной юстиции" - бедным нельзя иметь детей, я понял.

"Диета - должна быть выписана врачем, иначе это не диета.
Пост - должен быть добровольным, иначе это не пост."

Ребёнок ещё должен быть толстым. Ок. Понял.

Edited at 2017-08-15 02:16 pm (UTC)
beliberden
Aug. 15th, 2017 02:27 pm (UTC)
Я вот нашел такое: "Пощечина, оплеуха, отталкивание – побои?
Полагаем, что такие действия как пощечина, оплеуха, отталкивание и проч., если указанные действия не были совершены с приложением значительной физической силы с целью причинить физическую боль и не оставили поверхностных повреждений на теле не могут быть квалифицированы как побои или иные насильственные действия."
Уборку своей комнаты как насилие никто не квалифицирует.
Про толстого ребенка - это стеб, а не ответ по сути.

А, да - если не зимней одежды, то это уже не бедность, а нищета. Да, ребенку нельзя жить в таких условиях.

Edited at 2017-08-15 02:28 pm (UTC)
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 02:50 pm (UTC)
Это всё ерунда. Смотреть надо состав статьи побои. 116 УК на память. Но в любом случае поверхностное повреждение покровов тела- это покраснение и царапина. Глубокая царапина или синяк это уже внтренние повреждения, но тоже побои.

Как это ни кто не квалифицирует? А почему по вашему запрещено детям убирать класс в школе?

То, что в России все плевали на соблюдение закона, а правоохранители не следят за исполнением не значит, что закона нет. По закону заставлять что-то делать против воли-это насилие. Попробуйте где-нибудь сказать иначе и вас заклюют- "вы же должны уговаривать", "надо объяснять", "вы плохой родитель, надо в игровой форме" и т.д.

И это мы просто ПОКА не дошли до того, что уговоры и объяснения -это манипулирование сознанием несовершеннолетнего, а следовательно тоже психологическое насилие над личностью.

Толстый ребёнок-это факт, если ему не отказывать в сладком, не ограничивать в еде, которую именно он хочет, и не заставлять заниматься спортом, раз уж это насилие. Если это делать- это диета. Вегетарианцы вообще получаются детей не могут иметь. Верующие тоже, потому что когда у нас постится вся семья, то скоромной пищи в доме нет совсем и два раза готовить тоже ни кто на детей отдельно не будет. При этом ни вегетарианство, ни пост ни наносят вреда здоровью при прочих равных, но вы же всё равно предлагаете сажать за это? И я даже поясню почему. Потому что это не соответствует ВАШИМ критериям и мнению о воспитании или образе жизни. При этом вас же возмущает, если вам навязывают свои взгляды другие люди? Как бы вы отнеслись к тому, что если бы у власти были религиозные лидеры и они потребовали отбирать детей у тех, кто НЕ постит детей?

Ок. Нищим нельзя иметь детей. Даже не знаю что с ними делать. Сразу отбирать или допустим стерилизовать. Газовые печи же себя дескридитировали.... Не дай Бог вам лишиться работы и получить увечье, а потом пережить отобрание ребёнка. Я вот не желаю. Зачем вы людям этого желаете? Вроде ж не злой по жизни человек?

Edited at 2017-08-15 02:55 pm (UTC)
beliberden
Aug. 15th, 2017 04:38 pm (UTC)
Иван, на мой взгляд, есть существенная разница - убирать свою комнату, или убирать срач одноклассников в школе.
Что касается нищих, инвалидов - все бы ничего, если человек инвалид не на говолу. Потому что если голова в порядке, и у человека нет зимней одежды для детей, то он клич подымет, да хотя бы и здесь, в ЖЖ - добрые люди найдутся.
А вот если человек, к примеру, алкаш, то помогать - бесполезно. Можно дать только детское старье, такое, что пропить нельзя. Не говорю уж про деньги.
Вот в таких случаях детей действительно жалко - если уж про нее, жалость, идет речь.

Что касается "веганства" и т.п. - а почему вы думаете, что это - не вредно? Еще раз, все диеты должны идти только от врача, не иначе.

А пост - это хорошо. Но если ребенок категорически против (а это вполне бывает, особенно, если возраст не совсем младой) - по-моему, надо идти ему навстречу. Т.к. именно в этих случаях потом появляются люди, настроенные категорически против православия. Понимаете, все это должно быть добровольно, и никак иначе.
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 05:38 pm (UTC)
Есть, но не принципиально сушественная. Это просто как пример. Вы поймите, что органы опеки и тем более полиция могут действовать только по формальным признакам. Формально и то и то- принуждение.

Так вы сажать или помогать призываете? Потому что это два совершенно противоположных полюса отношения к наличию у нищих детей. Причём я совершенно не против отобрания детей у алкоголиков и наркоманов, как это и предусмотрено законом. Только их не сажать нужно, а лечить. Принудительно если нужно. И возвращать детей после периода реабилитации. А сейчас детей отбирают даже если родители пьют умеренно и медицински здоровы, а самих родителей привлекают. Просто потому что есть формальные признаки. И уж тем более государство не будет помогать семье. Забрать у них детей они и считают помощью.

Веганство, как философское явление мне глубоко противно и я писал почему когда-то. Это сектанство по сути. Но я просто не считаю себя вправе людям диктовать как им жить и как им портить, с моей точки зрения, своих детей. Нет медицинского заключения о вреде здоровью (а его действительно может не быть при правильно подобранном растительном рационе) и значит, по моему мнению, нет уголовного преступления. Вот и всё моё мнение на этот счёт. Простое как три копейки и которым можно, но гораздо сложнее злоупотребить.

Что касается поста, то моё мнение такое же. Каждый имеет право воспитывать своих детей, как ему угодно. Я никому не запрещаю высказывать своё мнение на этот счёт. Но когда от мнения переходят к предложениям отбирать у постящихся детей, а их сажать в тюрьму, то я буду отстаивать право на воспитание своих детей так как я считаю нужным до последней капли крови.

Не дело государства вмешиваться в воспитание и диктовать как воспитывать. Поймите! Я просто не понимаю уверенности людей, которые считают, что это не так. С чего вдруг они взяли, что государство вот прямо сейчас не посчитает, что именно они, а не я, неправильно воспитывают детей? Или завтра не посчитает иначе? Государственная политика меняется. Завтра ему понадобится обязательное чипирование детей ради благой цели искоренения преступности и оно сделает. И что же? Все пойдут под чипирование?

Я не понимаю этой рабской покорности. Она противна и моему христианскому духу и моей православной вере.
beliberden
Aug. 15th, 2017 07:16 pm (UTC)
Иван, тут смотря, какие родители. Если родители, пардон, бухали, а в это время ребенок, к примеру, подмерз без пальтишка на улице - их, родителей, уже поздно лечить. Они должны быть привлечены к ответственности за жизнь и здоровья ребенка.
Про пост - сложный вопрос. Но если ребенок старше 7 лет сознательно и не раз высказывается против поста - думаю, родители должны принять это к сведению. Так у него, может быть, это пройдет. А вот если они будут продолжать настаивать на своем против его воли - они рискуют вырастить идейного противника своих взглядов.
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 07:40 pm (UTC)
Мы реальный вред здоровью не обсуждаем, от слова совем. Ещё раз! Это другие статьи УК РФ и никто в здравом уме не спорит с ними!

Про пост- ты родителей сажать предлагал чуть ранее. Сажааать. Они свои риски осознают или не осознают-это их по сути проблемы и их горе в будущем. Вырастить безбожника грех. Их грех. И их право его совершить. Но не преступление!

В том-то и дело, что отбирают без реального вреда здоровью!!! Это как сажать за намерение зарезать, если у тебя на кухне есть нож. И ведь по сути за это же статья о ненадлежащем воспитании и позволяет сажать.

Edited at 2017-08-15 07:45 pm (UTC)
beliberden
Aug. 15th, 2017 09:26 pm (UTC)
Я вроде предлагал сажать только тех, у кого ребенок простудился из-за того, что они зимой выпускали его на улицу без зимней одежды. Полагаю, что в здравом уме такого никто делать не будет. Если он не садист. А садистов таки надо сажать.
Если ребенок доведен из-за голода до дистрофии - думаю, тоже самое. Но это речь не о церковном посте, конечно. А о том, что нужно иметь доброе сердце и здравый рассудок ;)
ivankravtsov
Aug. 16th, 2017 04:35 am (UTC)
Ок, значит я не так понял. Потому что холод и голод- это не обязательно вред здоровью.

Так всё-таки только за вред здоровью?
beliberden
Aug. 16th, 2017 07:21 am (UTC)
Естественно, наказание родителей, на мой взгляд, может быть только в случае, если здоровью ребенка уже нанесен вред, причем по их, родителей, вине. Как же иначе? Не за нож же, который на кухне в ящике лежит - Вы, Иван, правильно сказали!
mona_cenia
Aug. 15th, 2017 12:35 pm (UTC)
"Шантаж, угрозы и подкуп - три кита педагогики"
Если в семье доходит до насилия, в первую очередь семье нужна помощь, а не наказание. Тк всё это от бессилия и усталости чаще всего. Если, конечно речь не идёт о маргиналах.
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 12:39 pm (UTC)
У маргиналов тоже может быть бессилие и усталость, только чаще перманентные. Каждый случай индивидуален, но должна быть презумпция на добросовестность и реальная помощь. Сейчас какую-нибудь льготу и помощь часто надо долго и трудно выбивать. У семей с детьми нет ни сил, ни времени. Им нужна помощь. Этим как раз и должна бы заниматься опека, а не тем, чем чаще занимается.
mona_cenia
Aug. 15th, 2017 12:41 pm (UTC)
Подруга обратилась за помощью - сказали что могут на время забрать детей, если ей так тяжело(((
ivankravtsov
Aug. 15th, 2017 12:44 pm (UTC)
Да, да, да. Знакомая тема. Сталкивался в практике.

Вообще понятно, что опека в целом соответствует тем людям, с которыми она работает. Хороших сотрудников много. Но я как вспомню, когда захожу в кабинет к бывшему уже начальнику мытищинской опеки, а она на многодетную мать орёт чуть не до хрипа, что "понаражают, а потом ходят"... Никогда в жизни не бил женщину, но не могу сказать, что иногда не возникает желание. Наверное это мой мужской абюз или как там это называется.
(Deleted comment)
ivankravtsov
Aug. 26th, 2017 03:53 pm (UTC)
"Справедливость" часто прикрывает подлость.
( 29 comments — Leave a comment )

Православный календарь

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel