?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Меня давно мучает этот вопрос. За всю жизнь мне встречался лишь единожды, насколько я помню, действительно грамотный критик православия, с которым мы так и не смогли придти к общему знаменателю. Почему-то остальные были настолько невежественны, что я иногда даже терялся, что возразить, как герой этого рассказа.

Начнёшь объяснять элементарные вещи, а яма оказывается всё глубже, и глубже, и глубже.... А главное уверенность. Мне вот её пожалуй не хватает. Я во многом и часто сомневаюсь. А у атеистов и антиклерикалов всё-таки есть вера. Непоколебимая. Несдвигаемая. Пожалуй стоит поучиться. В этом отношении молодцы православные активисты. С ними тоже бесполезно спорить.

Надо именно им вот компаниями собираться и обмениваться мнениями. А остальным лучше и вовсе не встревать.

Posts from This Journal by “вопросы” Tag

  • Обманутые дольщики

    Не могу сформулировать своё отношение к этим людям. С одной стороны людей очень жалко. С другой стороны мне не понятны их претензии. Т.е. если бы они…

  • 8 мифов о многодетности

    Наткнулся на статью многодетной мамы Анастасии Кузнецовой, в которой она развеивает мифы о многодетности. И что-то я почитал, подумал именно о…

  • Что такое насилие?

    В нравственном смысле. Работа над собой-насилие или усилие? Понуждение кого-либо к добру -насилие? Скажем, если вы ребёнка принуждаете есть…

promo ivankravtsov march 11, 14:40 6
Buy for 50 tokens
Уже который год провожу опросы из которых видно, что большинство моих читателей постятся. Причём цифра довольно постоянна. Постятся так или иначе около половины моих читателей. Учитывая подчас диаметрально противоположные взгляды опрошенных берусь предположить, что постится и примерно половина…

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
dimmech
Mar. 23rd, 2018 06:37 am (UTC)

Спорить словами на такие неочевидные темы — бесполезно, а доказывать делами  не каждому дано.

ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 06:39 am (UTC)
Отлично! Хотя и словами добивались многие не малого. Но может времена другие были? Слова слушали?
dimmech
Mar. 23rd, 2018 06:43 am (UTC)

Думаю, тогда существование высших сил было очевидно, следовательно — обсуждаемо.

mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:04 am (UTC)
Критики православия? А это кто такие? Я так ни разу не слышал, чтобы кто-то критиковал православие. Вот РПЦ, да! Табачно-спиртной патриарх Гундяев, пропавшие с руки часы, голубятня среди епископов и стяжательство.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:05 am (UTC)
"и антиклерикалов"
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:11 am (UTC)
Я думал в ответ получу пример критики православия, а вы меня разочаровали. Причем тут антиклерикализм? Вот патриарх здорового человека:



а вот патриарх курильщика:

ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:15 am (UTC)
Святейший не курит:) И никогда не участвовал в торговле сигаретами. Но мне лень проводить ликбез. Погуглите сами.





Edited at 2018-03-23 07:15 am (UTC)
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:25 am (UTC)
Вы путаете критику Гундяева с критикой православия.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:26 am (UTC)
Перечитайте мою запись. Я ничего не путаю.
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:30 am (UTC)
Она так же пуста как и заголовок. Примеры ваших споров с критиками православия будут?
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:31 am (UTC)
Кому, вам? Нет.
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:38 am (UTC)
Что и требовалось доказать. РПЦ - не православие, а секта стяжателей святого Гундяя.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:39 am (UTC)
Проходили мимо? Проходите дальше. Общий культурный уровень вы продемонстрировали, спасибо. Его я имел в виду в том числе.
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:41 am (UTC)
Как и вы - интеллектуальный.
a_marcov
Mar. 23rd, 2018 08:32 am (UTC)
> Критики православия? А это кто такие?
Разные Невзоровы, Гельфанды, Гинзбурги, Докинзы и пр.
Некоторые даже на эту тему книжки пишут.

Edited at 2018-03-23 08:32 am (UTC)
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 09:31 am (UTC)
Начнем с того, что эти люди не критикуют именно православие. Они с таким же успехом критикуют и католицизм и ислам и буддизм. Во-вторых, данные люди не вступали в полемику с автором и он им не объяснял элементарные вещи. И наконец, в третьих, именно верующие в споре с данными индивидами показывают все глубины своей эрудиции. Вспомнить хоть классическое: Невзоров, Милонов и отец Пигидий.
a_marcov
Mar. 23rd, 2018 09:56 am (UTC)
Я имел в виду, что беседы Кураева с Гельфандом и Гинзбургом, книги Никонова и Докинза, высказывания Невзорова, колкости Маркова в книгах по, казалось бы, биологии - производят равно тягостное впечатление, и именно такое, как описывает хозяин блога (и я чуть ниже).
Вполне возможно, есть безграмотные и невежественные верующие. Но есть и грамотные, с богатой эрудицией и хорошо подвешенным языком: напр. Кураев, Осипов.
Речь только о том, что среди "проповедников атеизма" таких нет (ну ладно, на всякий случай - почти нет).
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 09:57 am (UTC)
Почти нет.
a_marcov
Mar. 23rd, 2018 10:25 am (UTC)
Так в том и фишка, что если неверующий человек интеллигентен и пытается слушать собеседника, начитан - то почти всегда он и не является прям критиком-критиком. Почти всегда это агностик, человек, не знающий Бога, а вовсе не проповедник неверия и не обличитель веры.
Что Познер, который, сколько я его слушал, никого не агитирует за свои взгляды и просто их констатирует. Что, например, покойный Хокинг, которому постоянно приписывали критику веры, но ее не было. Человек просто спокойно говорил, что в своих умопостроениях он обходится без упоминания Бога.
Речь, я надеюсь, не о том, что все атеисты глупы и невежественны? Это, безусловно, не так. Но "проповедники атеизма" - почти все.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 10:30 am (UTC)
Ты меня совершенно верно понял.

Но однажды, очень давно, я встречал действительно настолько грамотного и при этом корректного критика, что в итоге, разговаривая с этой женщиной, а это была женщина, чувствовал, что в данном случае её интеллектуальный уровень настолько превосходит мой, а знание вопросов, которые мы обсуждали, столь глубоко, что из нас двоих невежественным и глупым можно назвать только лишь меня. Но я до сих пор с ностальгией вспоминаю эти споры. Потому что спор с таким собеседником, если ты не начинаешь тупо догматами кидаться, очень поднимает. Интересно было бы сейчас хотя бы почитать те наши споры. Всё-таки мне тогда лет 18 было. Запомнились в основном ощущения от споров и моё восхищение её умом.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 09:56 am (UTC)
Классика - это Шмеман на "Радио Свобода", а из нынешних может быть беседы того же Познера и Максима Козлова.
lica_alica
Mar. 23rd, 2018 07:11 am (UTC)
А зачем вообще спорить? Жить, не мешая друг другу, да и все.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:12 am (UTC)
Это вариант. Но не для всех)
hind19
Mar. 23rd, 2018 08:20 am (UTC)
Безграмотны или несведущи в православии?
Или для Вас это синонимы?
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 08:35 am (UTC)
Скажем так. Безграмотны в тех вещах, которые берутся обсуждать.
a_marcov
Mar. 23rd, 2018 08:35 am (UTC)
Меня больше удивляет не безграмотность или недалекость.
А то, что приводя какие-нибудь очередные дубовые замшелые "аргументы", они искренне считают, что никто никогда об этом не думал, никто вопросов таких не задавал и никто ответов не искал. Ну либо думали, но от паствы скрывают.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 08:36 am (UTC)
+
( 28 comments — Leave a comment )

Православный календарь

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel