?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Меня давно мучает этот вопрос. За всю жизнь мне встречался лишь единожды, насколько я помню, действительно грамотный критик православия, с которым мы так и не смогли придти к общему знаменателю. Почему-то остальные были настолько невежественны, что я иногда даже терялся, что возразить, как герой этого рассказа.

Начнёшь объяснять элементарные вещи, а яма оказывается всё глубже, и глубже, и глубже.... А главное уверенность. Мне вот её пожалуй не хватает. Я во многом и часто сомневаюсь. А у атеистов и антиклерикалов всё-таки есть вера. Непоколебимая. Несдвигаемая. Пожалуй стоит поучиться. В этом отношении молодцы православные активисты. С ними тоже бесполезно спорить.

Надо именно им вот компаниями собираться и обмениваться мнениями. А остальным лучше и вовсе не встревать.

Posts from This Journal by “вопросы” Tag

  • Зачем математика юристам?

    Задачка всем. Не только юристам. Партнёры прислали дополнительное соглашение в связи с изменением ставок НДС с 18% на 20% с 2019 года. Ранее цены в…

  • Как бороться с мусором?

    Соседи регулярно выставляют перед подъездом мусор. Там где стоит бак с мусоропровода. Но пакеты видимо большие и в мусоропровод у них не помещаются.…

  • Раненая птица

    Что-то часто мне стали поподаться раненые голуби. Один раз взял прям с дороги, отнёс к подъезду дома. А тут на вокзале. Вроде в безопасности. А…

promo ivankravtsov november 29, 14:52 15
Buy for 20 tokens
Традиционный опрос "Апостол Филипп" Альбрех Дюрер

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
dimmech
Mar. 23rd, 2018 06:37 am (UTC)

Спорить словами на такие неочевидные темы — бесполезно, а доказывать делами  не каждому дано.

ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 06:39 am (UTC)
Отлично! Хотя и словами добивались многие не малого. Но может времена другие были? Слова слушали?
dimmech
Mar. 23rd, 2018 06:43 am (UTC)

Думаю, тогда существование высших сил было очевидно, следовательно — обсуждаемо.

mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:04 am (UTC)
Критики православия? А это кто такие? Я так ни разу не слышал, чтобы кто-то критиковал православие. Вот РПЦ, да! Табачно-спиртной патриарх Гундяев, пропавшие с руки часы, голубятня среди епископов и стяжательство.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:05 am (UTC)
"и антиклерикалов"
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:11 am (UTC)
Я думал в ответ получу пример критики православия, а вы меня разочаровали. Причем тут антиклерикализм? Вот патриарх здорового человека:



а вот патриарх курильщика:

ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:15 am (UTC)
Святейший не курит:) И никогда не участвовал в торговле сигаретами. Но мне лень проводить ликбез. Погуглите сами.





Edited at 2018-03-23 07:15 am (UTC)
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:25 am (UTC)
Вы путаете критику Гундяева с критикой православия.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:26 am (UTC)
Перечитайте мою запись. Я ничего не путаю.
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:30 am (UTC)
Она так же пуста как и заголовок. Примеры ваших споров с критиками православия будут?
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:31 am (UTC)
Кому, вам? Нет.
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:38 am (UTC)
Что и требовалось доказать. РПЦ - не православие, а секта стяжателей святого Гундяя.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:39 am (UTC)
Проходили мимо? Проходите дальше. Общий культурный уровень вы продемонстрировали, спасибо. Его я имел в виду в том числе.
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 07:41 am (UTC)
Как и вы - интеллектуальный.
a_marcov
Mar. 23rd, 2018 08:32 am (UTC)
> Критики православия? А это кто такие?
Разные Невзоровы, Гельфанды, Гинзбурги, Докинзы и пр.
Некоторые даже на эту тему книжки пишут.

Edited at 2018-03-23 08:32 am (UTC)
mikewaz0wski
Mar. 23rd, 2018 09:31 am (UTC)
Начнем с того, что эти люди не критикуют именно православие. Они с таким же успехом критикуют и католицизм и ислам и буддизм. Во-вторых, данные люди не вступали в полемику с автором и он им не объяснял элементарные вещи. И наконец, в третьих, именно верующие в споре с данными индивидами показывают все глубины своей эрудиции. Вспомнить хоть классическое: Невзоров, Милонов и отец Пигидий.
a_marcov
Mar. 23rd, 2018 09:56 am (UTC)
Я имел в виду, что беседы Кураева с Гельфандом и Гинзбургом, книги Никонова и Докинза, высказывания Невзорова, колкости Маркова в книгах по, казалось бы, биологии - производят равно тягостное впечатление, и именно такое, как описывает хозяин блога (и я чуть ниже).
Вполне возможно, есть безграмотные и невежественные верующие. Но есть и грамотные, с богатой эрудицией и хорошо подвешенным языком: напр. Кураев, Осипов.
Речь только о том, что среди "проповедников атеизма" таких нет (ну ладно, на всякий случай - почти нет).
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 09:57 am (UTC)
Почти нет.
a_marcov
Mar. 23rd, 2018 10:25 am (UTC)
Так в том и фишка, что если неверующий человек интеллигентен и пытается слушать собеседника, начитан - то почти всегда он и не является прям критиком-критиком. Почти всегда это агностик, человек, не знающий Бога, а вовсе не проповедник неверия и не обличитель веры.
Что Познер, который, сколько я его слушал, никого не агитирует за свои взгляды и просто их констатирует. Что, например, покойный Хокинг, которому постоянно приписывали критику веры, но ее не было. Человек просто спокойно говорил, что в своих умопостроениях он обходится без упоминания Бога.
Речь, я надеюсь, не о том, что все атеисты глупы и невежественны? Это, безусловно, не так. Но "проповедники атеизма" - почти все.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 10:30 am (UTC)
Ты меня совершенно верно понял.

Но однажды, очень давно, я встречал действительно настолько грамотного и при этом корректного критика, что в итоге, разговаривая с этой женщиной, а это была женщина, чувствовал, что в данном случае её интеллектуальный уровень настолько превосходит мой, а знание вопросов, которые мы обсуждали, столь глубоко, что из нас двоих невежественным и глупым можно назвать только лишь меня. Но я до сих пор с ностальгией вспоминаю эти споры. Потому что спор с таким собеседником, если ты не начинаешь тупо догматами кидаться, очень поднимает. Интересно было бы сейчас хотя бы почитать те наши споры. Всё-таки мне тогда лет 18 было. Запомнились в основном ощущения от споров и моё восхищение её умом.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 09:56 am (UTC)
Классика - это Шмеман на "Радио Свобода", а из нынешних может быть беседы того же Познера и Максима Козлова.
lica_alica
Mar. 23rd, 2018 07:11 am (UTC)
А зачем вообще спорить? Жить, не мешая друг другу, да и все.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 07:12 am (UTC)
Это вариант. Но не для всех)
hind19
Mar. 23rd, 2018 08:20 am (UTC)
Безграмотны или несведущи в православии?
Или для Вас это синонимы?
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 08:35 am (UTC)
Скажем так. Безграмотны в тех вещах, которые берутся обсуждать.
a_marcov
Mar. 23rd, 2018 08:35 am (UTC)
Меня больше удивляет не безграмотность или недалекость.
А то, что приводя какие-нибудь очередные дубовые замшелые "аргументы", они искренне считают, что никто никогда об этом не думал, никто вопросов таких не задавал и никто ответов не искал. Ну либо думали, но от паствы скрывают.
ivankravtsov
Mar. 23rd, 2018 08:36 am (UTC)
+
( 28 comments — Leave a comment )

Православный календарь

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel