?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прочитал я длинный пост о том, почему иконы должны храниться в музеях и понял, что автор не понимает простой истины. Если в 20 веке произошла специализация и каждый профессионал занимается своим делом, то в 21 веке такой специализации нет.


Богородица смотрит на ваши музеи, как на...музеи

Церквей, которые успешно взаимодействуют и сосуществуют с музеями достаточно много. На сегодняшний день большинство из них уже давно переданы Церкви, но музейные работники там далеко не гости, а сотрудники и работники, которые делают своё дело, важное не только для православных людей, но и для всего человечества в целом, помогая Церкви сохранять принадлежащие ей иконы в том числе.

[Spoiler (click to open)]Ой, опять всё дело в собственности! - воскликнут сейчас многие. Но вообще-то да, и в ней тоже. Ведь вам наверное не очень понравится, если вас выселят на улицу, а вашу квартиру объявят достоянием человечества или заставят есть руками, а все ложки и вилки заберут с целью показа в музее? А именно это произошло с Церковью в 20 веке в России в ходе так называемой автором специализации. Ну да ладно, сейчас не об этом, тем более это не вина музейных сотрудников, что их искусственно сделали врагами Церкви.


"А храмы - людям"

В России действительно множество церквей-музеев, где главным распорядителем является Церковь или осуществляет свою деятельность на праве бессрочного пользования, но успешно и плодотворно сотрудничает с музейным сообществом, готовит собственные кадры в области музейного дела, реставрации и сохранения памятников. Это любимый мной Владимирский Собор в Санкт-Петербурге, Успенский Собор во Владимире и многие другие. Это замечательные примеры совместных действий Церкви и музеев по сохранению памятников истории и архитектуры без отрыва от их реального назначения. В пользовании Церкви на сегодняшний день находятся тысячи экспонатов и памятников истории, требующих бережного отношения, сохранения и реставрации. И 99,9% из них ничего не угрожает. Та же упомянутая автором Владимирская икона Божьей матери сохранялась Церковью в течение более чем полтысячи лет. И уверен, что будет сохраняться и дальше в храме при музее. Уж Церковь иконы не продаст тихонько их хранилищ, как это не редко случается с уникальными памятниками истории в музеях.

Что касается упомянутым автором «освящённая копия-список в меру и подобие образа полностью заменяет икону древнего письма», то мне не удалось найти именно канона, может что и пропустил, не спорю. Но это в общем-то цитата от Дудочкина Бориса Николаевича (заведующий научно-вспомогательным отделом Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева (ЦМиАР), секретарь Ученого совета ЦМиАР), который ну никак канонистом не является.


Дудочкин прячется за искусством

Что касается действительно существующей практики делания списков и их почитания, то это либо не правильное понимание смысла изготовления списков, либо намеренное искажение с целью создать ощущение ненужности и не почитаемости тех икон с которых списки делали.

Во-первых, до конца 19 века никаких музейных технологий, вакуумных упаковок хранения икон и так далее не существовало, как и самих четных и бескорыстных музейных работников, которые стремились бы сохранить церковное достояние. Поэтому да, некоторые иконы были утеряны. Не потому что всем плевать, а потому что способов сохранить не было. Сжигание при этом и отправление по воде не обряд, а благочестивый способ уничтожения любого освящённого объекта. Просто выкинуть на помойку Церковь иконы не может. Это не благочестиво. И церковные сараи хранения это для того, что и выкинуть вроде бы как жалко и что сохранить уже нельзя. Иконы в хорошем состоянии ни кто туда не убирал. Во-вторых, многие, самые почитаемые иконы всё-таки пытались сохранить и реставрировать. Думаю автор в курсе того, что Троица Рублёва впервые была реставрирована, пусть и не очень удачно, в 1905 году по заказу Троице-Сергиевой Лавры. В-третьих, списки иногда делали что бы "не таскать" из города в город иконы. В том числе явно и из опасения их повредить.



Если проводить аналогии с врачами и пациентами, как автор, то Церковь - это любящий родитель. И родители бывают разные, бывают и дурные, которые пациентов в реанимации могут начать колбасой кормить. Но и врачи, к сожалению, бывают разные, в том числе те, которые пролежни организуют от невнимания к пациентам и сводят в могилу пациентов не смотря на казалось бы имеющуюся уголовную ответственность за это. Врачи в большинстве своём всё-таки худо-бедно делают свою работу, ни кто не спорит. Но они к пациентам бездушны. Для них это просто работа. Шансов, что любящий родитель продаст сына на органы сильно меньше, чем то, что это сделает бездушный врач. Бездушный врач запросто оттяпает ногу пациенту для сохранения жизни, как это сделали в Третьяковке с той же Троицей, оттяпав мешающую срастись щели щепку. Родителю конечно такое сделать труднее. и даже дать на это согласие. Но трудно родителей за это винить. Поэтому сохранением должны заниматься врачи. А вот следить, что бы лишнего врачи не оттяпали - родители.



Мне кажется наиболее оптимальной форма существования в которой родители пациента и врачи взаимодействуют. Если пациенту жизненно необходимо находиться в стационаре и организовать его прибывание дома попусту невозможно, то что же - бывает и так. Но в большинстве случаев пациентам находиться дома в окружении любящих людей всё-так полезнее. А врачи...действия врачей тоже надо контролировать. Для реставраторов икона это именно, что просто работа..., а для нас святыня. Нам её сохранение важнее. И когда от нас её запирают в запасник, как если бы заперли сына от родителей, запретив даже смотреть на него, не то, что прикоснутся к нему губами, обратиться к нему - это как ножом по сердцу.

Автор этого не понимает или намеренно искажает.

Ну и даже если не о верующих людях говорить. Лично мне гораздо интереснее изучать историю в движении. Заходить в здание чиновничьего управления 19 века, где и сейчас сидят чиновники. Входить в бывшее здание народной милиции и жандармерии и оставлять там заявление полицейскому. И да, входить в задние храма, как в храм и наблюдать там церковную службу. Может я один такой? Тогда почему всякие исторические музеи с реконструкциями прошлых событий так популярны?


Posts from This Journal by “искусство” Tag

  • Нацисты - трусы и гниль

    Вчера в ТОП ЖЖ попала запись из выдержек Довлатова о талантливейших и не очень, но известных, людях его поколения. Большинство описанных -…

  • Невзлюбил...

    Рубенс прекрасно изображает руки. За что он так невзлюбил Марию Медичи? Эту картину порезали, что бы она не закрывала дверь, так как была…

  • Необыкновенное путешествие Серафимы

    Мультика такого уровня о церковной тематике в России ещё не было. Это прорыв и показатель развития мультипликационной отрасли. Не только вернули…

promo ivankravtsov november 28, 09:53 14
Buy for 20 tokens
Свои предыдущие ответы можно найти тут.

Comments

( 545 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
Обдолбай Хохотаев
May. 23rd, 2018 04:30 pm (UTC)
Гражданина! Моя твоя понимай нету! Твоя не пробовал русский язык учить?
Тупой жертва ЕГЭ твой текст писал!
valeryhronusov
May. 23rd, 2018 09:14 pm (UTC)
Успокойтесь, бога нет, одно мракобесие суеверное. И сила в Ньютонах.
Иконы кавайные дощечки. Их как красивую бабу - хоть куда.
(no subject) - ivankravtsov - May. 23rd, 2018 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_chashnyikoww - May. 24th, 2018 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_chashnyikoww - May. 24th, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_chashnyikoww - May. 24th, 2018 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - valeryhronusov - May. 24th, 2018 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - valeryhronusov - May. 24th, 2018 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 07:30 am (UTC) - Expand
apleks
May. 23rd, 2018 05:04 pm (UTC)
Собственно несколько замечаний или дополнений...
До недавнего времени гос власть иконами печи топила,
часто иконы уничтожались вместе со зданиями и со священниками
и верующими типа, "шоб значит в светлое будущее чистыми без мракобесия".
Сейчас это всё признали народным достоянием и из пепелищь, что осталось по выгребли и в музей.
Проблема только в том, что многое перестали считать народным достоянием и чтоб значит освободить
ценные помещения в центре, архивы разные, запасники в костер или просто на помойку.
Так, что нет никакой гарантии, что при новом кульбите власти предметы культа не окажутся в новых кострах.

За сохранение своего имущества нужно или нет заставляют платить церковь, причем по полной,
поэтому от многого церковь вынуждена отказаться.

Под Звенигородом стоит древний монастырь, а вся внешняя роспись, фрески были в мелких сколах.
Я спросил у настоятелей, что это? А это говорят недалеко десантный полк стоял и
они стрельбой по святым точность тренировали...
Наверное после кое кто из бойцов участвовал хотя бы в одной из бесчисленных войн, которые вел СССР,
как после такого в бою или при ранении, а то и при смерти солдат вспоминал бога?

Edited at 2018-05-23 05:12 pm (UTC)
ivankravtsov
May. 23rd, 2018 05:50 pm (UTC)
Варвары.
(no subject) - jagulator - May. 23rd, 2018 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 23rd, 2018 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 23rd, 2018 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 23rd, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 23rd, 2018 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 23rd, 2018 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 23rd, 2018 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 24th, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 24th, 2018 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 24th, 2018 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 24th, 2018 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 24th, 2018 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 25th, 2018 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 25th, 2018 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 25th, 2018 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 25th, 2018 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 24th, 2018 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 24th, 2018 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 24th, 2018 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 25th, 2018 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 25th, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Smith Wesson - May. 25th, 2018 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 23rd, 2018 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 23rd, 2018 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 23rd, 2018 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 24th, 2018 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 23rd, 2018 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 24th, 2018 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - serg_svt - May. 26th, 2018 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serg_svt - May. 26th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
diveevoo
May. 23rd, 2018 05:30 pm (UTC)
Назначение икон - молитва!

Это не просто произведение искусства, это предмет обладающий Божественной Силой.
Царица Небесная и Святые не раз давали указания совершать молебны перед иконами, и как результат получать Божественную Силу Свыше. Музейный экспонат лишает такой возможности получать помощь Свыше, и это есть грех. Святотатство в более тонкой форме. Всё равно что пытаться заткнуть рот Богу и Святым.
Благодать икон, это дар Божий, который пытаются изолировать от Церкви. Они понесут ответ перед Богом.
Можно устроить эти музеи в каком-нибудь монастыре, например в Даниловом, со всем необходимым оборудованием, и с возможностью молитв перед ними, и это принесет огромную пользу!

vladimirlazurko
May. 24th, 2018 06:45 am (UTC)
Назначение молитвы - разговор с Богом.
Есть мнение, что для этого иконы необязательны и что нужно в молитве обращаться непосредственно к Небесному Отцу.
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - jer_1952 - May. 24th, 2018 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_chashnyikoww - May. 24th, 2018 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - serg_svt - May. 26th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeev555 - May. 24th, 2018 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - almin - May. 24th, 2018 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - omini_omini - May. 25th, 2018 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - александр гавс - May. 25th, 2018 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - almin - May. 25th, 2018 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - александр гавс - May. 25th, 2018 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 25th, 2018 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - omini_omini - May. 25th, 2018 07:04 am (UTC) - Expand
eponim2008
May. 23rd, 2018 05:46 pm (UTC)
Потрясающе!
"Уж Церковь иконы не продаст тихонько их хранилищ, как это не редко случается с уникальными памятниками истории в музеях".

Ой ли?

Статья Багдасаровой кажется мне более аргументированной.
ivankravtsov
May. 23rd, 2018 05:58 pm (UTC)
Думаете церковь давно бы продала старинные иконы, да покупателей не нашлось? Ну, когда их государство или отдельные музейные работники продавали- находились.
(no subject) - Smith Wesson - May. 23rd, 2018 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 23rd, 2018 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 25th, 2018 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 26th, 2018 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 30th, 2018 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 30th, 2018 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 30th, 2018 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 30th, 2018 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 30th, 2018 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 30th, 2018 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serg_svt - May. 26th, 2018 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 27th, 2018 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - serg_svt - May. 27th, 2018 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 27th, 2018 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serg_svt - May. 28th, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
fluffyduck2
May. 23rd, 2018 06:14 pm (UTC)
А нецерковным людям прикоснуться к вере больше нигде и никак, а только в музеях? В храмы не пускают?
(no subject) - backins - May. 24th, 2018 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - backins - May. 24th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - backins - May. 24th, 2018 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - backins - May. 24th, 2018 01:12 pm (UTC) - Expand
mozgiestj
May. 23rd, 2018 06:13 pm (UTC)
Какая разница , где иконы хранятся , главное, - ЧТО ТЫ В НИХ ВИДИШЬ !
Василий Курилов
May. 23rd, 2018 06:31 pm (UTC)
Почтите повнимательнее пост чуть выше, для чего писались иконы. И то, что они произведения искуства - вторично. Это ОБРАЗ! Перед которым человек возносит молитву. .
(no subject) - apleks - May. 23rd, 2018 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgiestj - May. 24th, 2018 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgiestj - May. 24th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgiestj - May. 25th, 2018 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgiestj - May. 26th, 2018 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 26th, 2018 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 12:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - micet - May. 25th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - micet - May. 25th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 25th, 2018 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_chashnyikoww - May. 24th, 2018 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - mozgiestj - May. 24th, 2018 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgiestj - May. 24th, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mozgiestj - May. 24th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - micet - May. 25th, 2018 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - micet - May. 25th, 2018 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
iriina_bonus
May. 23rd, 2018 06:33 pm (UTC)
дом иконы- храм
v_chashnyikoww
May. 24th, 2018 07:47 am (UTC)
А больного - клиника.
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_chashnyikoww - May. 24th, 2018 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriina_bonus - May. 24th, 2018 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_chashnyikoww - May. 24th, 2018 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - iriina_bonus - May. 24th, 2018 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_chashnyikoww - May. 24th, 2018 01:03 pm (UTC) - Expand
fur_wenige
May. 23rd, 2018 06:53 pm (UTC)
1) Какой именно Церкви передавать иконы? Старообрядческие получат хоть что-то?
2) Вы, явно, не знаете современную ситуацию в РПЦ МП, где "князья церкви" и их обслуга выгребают все древности в своих владениях. Впрочем, воровство церковного "антиквариата" - давний бизнес "клириков" ( за что судили А. Меня?).
3) Вы, явно, не знаете как в 19 веке Церковь уничтожала древние иконы. Хоть бы "Запечатленного ангела" прочли ... Монахи московских монастырей грели свои бренные телеса иконами Рублёва.
4) Сбережение древних икон и, особенно, фресок - дело весьма затратное. А на сбережение это денег "нет", - им находят "более важное" применение. И коптить фрески парафиновыми свечками нельзя. Поинтересуйтесь современным состоянием древних фресок "золотого кольца", в том числе Рублёвских.
5) 6) 7)...
zloi_vicik
May. 23rd, 2018 07:47 pm (UTC)
Ну ща тебе ПГМнутые вмажут... А если честно, то пусть нагорную проповедь перечитают, особенно про момент как правильно Иисус призывал молится...
(no subject) - polugut - May. 24th, 2018 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - zevaka_derevnia - May. 23rd, 2018 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 23rd, 2018 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 23rd, 2018 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 23rd, 2018 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 25th, 2018 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 25th, 2018 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 26th, 2018 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - gnezdo_garpii - May. 25th, 2018 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 25th, 2018 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zevaka_derevnia - May. 23rd, 2018 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 23rd, 2018 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 24th, 2018 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 24th, 2018 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 24th, 2018 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 24th, 2018 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 12:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 25th, 2018 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 25th, 2018 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Линин - May. 25th, 2018 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 25th, 2018 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Линин - May. 25th, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 25th, 2018 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Линин - May. 25th, 2018 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 29th, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Линин - May. 29th, 2018 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 29th, 2018 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 29th, 2018 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 29th, 2018 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 29th, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 29th, 2018 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 30th, 2018 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 30th, 2018 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 30th, 2018 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 30th, 2018 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 30th, 2018 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bjorn_raud - May. 30th, 2018 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 31st, 2018 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - apleks - May. 24th, 2018 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 23rd, 2018 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zevaka_derevnia - May. 23rd, 2018 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - zevaka_derevnia - May. 24th, 2018 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zevaka_derevnia - May. 24th, 2018 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 23rd, 2018 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fur_wenige - May. 23rd, 2018 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 23rd, 2018 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 23rd, 2018 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fur_wenige - May. 23rd, 2018 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 23rd, 2018 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - fur_wenige - May. 26th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 24th, 2018 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 24th, 2018 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirlazurko - May. 25th, 2018 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 25th, 2018 10:48 am (UTC) - Expand
marquenoire
May. 23rd, 2018 08:02 pm (UTC)
Икона это чьято собственность и должны хранится у собственника
amentus
May. 23rd, 2018 08:07 pm (UTC)
Ой, опять всё дело в собственности! - воскликнут сейчас многие. Но вообще-то да, и в ней тоже. Ведь вам наверное не очень понравится, если вас выселят на улицу, а вашу квартиру объявят достоянием человечества или заставят есть руками, а все ложки и вилки заберут с целью показа в музее? А именно это произошло с Церковью в 20 веке в России в ходе так называемой автором специализации.
Дальнейшие рассуждения автора просто не имеют смысла, ибо он совершенно не понимает ЧТО произошло, с кем и чем. сколько-сколько там явилось к причастию в 17-м в окопах, где у нас "атеистов нет"? Верно, атеистов - там не было, а вот людишки отказавшиеся от православия в его имперской ипостаси - были и в ра-азных чинах. Упорное "Бог даст!" Николая II довело всю страну, погрязшую в ужасах войны, до бешенства. "Собственность"? да хорошо, что еще не все в щепки не разнесли - и спасла не вера, а религиозные практики, с Х в. осевшие в генотипе народа.
Богородица смотрит...а ВАМ откуда знать, как она смотрит?!
Но главное не в этом. А в том, что не спасут иконы - ни "музейщиков", ни попов. ни поповствующих.
ivgr
May. 23rd, 2018 09:20 pm (UTC)
Сурьезно. Учим историю и что и как было в Российской Империи.
(no subject) - fluffyduck2 - May. 23rd, 2018 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 24th, 2018 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 24th, 2018 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 24th, 2018 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 24th, 2018 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 25th, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 25th, 2018 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 24th, 2018 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 23rd, 2018 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 24th, 2018 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Lelichek Andy - May. 25th, 2018 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amentus - May. 26th, 2018 04:32 am (UTC) - Expand
lashevchenko
May. 23rd, 2018 08:26 pm (UTC)
Если икона - произведение искусства, то должна храниться в музее. Чтобы люди могли посмотреть. А в церковь ходят не за этим, и не каждый туда пойдет. Да и условий в церкви нет для хранения произведений искусства - сырость, перепады температур, дым от свечей... а уж если еще начнут "прикасаться губами"... Нет, только музеи!
fluffyduck2
May. 23rd, 2018 09:32 pm (UTC)
У вашей братии семь пятниц на неделе, то произведения искусства, то опиум для народа. Но это ваши проблемы, Просто отдайте отнятое.
(no subject) - lashevchenko - May. 25th, 2018 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 25th, 2018 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 26th, 2018 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - fluffyduck2 - May. 26th, 2018 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 27th, 2018 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - micet - May. 25th, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 23rd, 2018 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 25th, 2018 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 25th, 2018 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 25th, 2018 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 25th, 2018 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 26th, 2018 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 26th, 2018 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 26th, 2018 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 24th, 2018 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 25th, 2018 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 25th, 2018 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 25th, 2018 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 25th, 2018 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 25th, 2018 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 25th, 2018 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 26th, 2018 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - feodorij - May. 26th, 2018 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 26th, 2018 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - александр гавс - May. 25th, 2018 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - lashevchenko - May. 25th, 2018 07:55 am (UTC) - Expand
ext_3286940
May. 23rd, 2018 08:46 pm (UTC)
А зачем вообще нужны эти иконы ??
ну как зародыш искуства - пусть будут в музее
feodorij
May. 24th, 2018 06:40 am (UTC)
Для молитвы и церковного почитания Первообраза и святых Церкви Христовой. Не для музеев.
Идолопоклонство - ext_3286940 - May. 24th, 2018 07:37 pm (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - feodorij - May. 25th, 2018 05:41 am (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - ext_3286940 - May. 25th, 2018 10:59 am (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - feodorij - May. 25th, 2018 11:02 am (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - lashevchenko - May. 26th, 2018 05:58 am (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - feodorij - May. 26th, 2018 06:08 am (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - lashevchenko - May. 26th, 2018 06:10 am (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - ext_3286940 - May. 26th, 2018 06:29 pm (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - feodorij - May. 27th, 2018 04:39 am (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - ext_3286940 - May. 27th, 2018 08:27 pm (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - ivankravtsov - May. 27th, 2018 10:07 pm (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - ext_3286940 - May. 29th, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: Идолопоклонство - feodorij - May. 28th, 2018 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Линин - May. 25th, 2018 03:11 pm (UTC) - Expand
ivgr
May. 23rd, 2018 09:19 pm (UTC)
Автору стоит знать историю. Не было у церкви до революции собственности, это придумано Медведевым и законом о типа реституции.
ivankravtsov
May. 23rd, 2018 10:12 pm (UTC)
В России нет законов о реституции церковной собственности. До революции Церковь была крупнейшим собственником. Это сейчас мелочь, капля в море.
(no subject) - ivgr - May. 25th, 2018 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 25th, 2018 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivgr - May. 25th, 2018 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 27th, 2018 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivgr - May. 28th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivgr - May. 25th, 2018 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 26th, 2018 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivgr - May. 27th, 2018 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - May. 27th, 2018 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivgr - May. 28th, 2018 02:05 pm (UTC) - Expand
stabrk
May. 23rd, 2018 10:19 pm (UTC)
— Тогда почему всякие исторические музеи с реконструкциями прошлых событий так популярны?

Дебилы, сэр!.. Эскапизм, например. В словаре это слово есть, рекомендую.
ivankravtsov
May. 23rd, 2018 10:24 pm (UTC)
И зрители? Они-то куда уходят, от какой реальности, если всё что происходит - вполне реально? Погружение в историческую эпоху, попытка понять историю и оживить её не есть само по себе эскапизм.

Edited at 2018-05-23 10:25 pm (UTC)
Андрей Улитин
May. 23rd, 2018 10:40 pm (UTC)
рпц-это лавка.
ivankravtsov
May. 24th, 2018 06:26 am (UTC)
Стул, стол?
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 545 comments — Leave a comment )

Православный календарь

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel