?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Если кто не в курсе, то по делу "Мария Алёхина и другие против России" участницам Пусси Риот были присуждены компенсации за моральный вред в размере 16 000 евро двум и 5000 третьей.

Хочу пояснить за что.

За несоразмерность наказания преступлению. Суд посчитал, что поскольку действия заявителей не были связаны с прямым высказыванием ненависти и насилия, то приговор к лишению свободы слишком жёсткий. Кроме того, условия содержания их под стражей не отвечали условиям гуманного обращения и были жестокими.

И тут я могу сказать только одно. В целом соглашаясь с отдельным мнением суда, я не могу не согласится с великолепным судьёй ЕСПЧ Maria Elósegui. Она великолепный юрист. И честный человек. Те вещи, которые она говорит - невозможно не уважать. Относительно этого дела она выразила мнение, что хотя наказание и было несоразмерным, она не согласна с тем, что 1) условия содержания в стеклянном барьере являются жестокими, 2) конвенция защищает право на выражение мнений путём нападения на культовые сооружения, а так же в форме, явно высказывающей оскорбление.

Браво! Это прямо мои мысли во время чтения решения суда. Так же она указала на то, что обязательно суду стоило указать, что государство имеет право в данном и подобных случаях защищать права в гражданском и административном порядке. Отметила она и то, что право на частную жизнь заявителей не может быть нарушено привлечением СМИ к ним, так как надо оценивать их поведение до и после слушаний, когда они сами намеренно привлекали внимание СМИ к своим действиям и даже приглашали журналистов. Если такие юристы и такие судьи ещё есть в ЕС, если такие преподаватели участь юристов в ЕС, то для них ещё не всё потеряно, право слово. Браво! Просто браво. Аплодирую профессионализму. Считаю, что люди должны знать таких людей и таких юристов.



(тут можно ознакомиться с решением и особым мнением судьи https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-184666"]} )

Posts from This Journal by “Юридическое” Tag

  • Аккуратнее с магазином apple-skidki24.ru

    Сейчас один человек, который я надеюсь не является моим читателем попросил заняться вопросом с телефоном. Поскольку он мне за это не платит, то с…

  • А как же Крым?

    Оказывается референдум вовсе не обязателен для независимости и суверенитета. Если в косовском прецеденте международному суду ООН удалось обойти…

  • Неоднозначненько

    Тут собираются за нарушение технологии изготовления товара увеличить штрафы, а то может быть и сажать. С одной стороны, как потребитель, не могу…

promo ivankravtsov march 11, 14:40 4
Buy for 50 tokens
Уже который год провожу опросы из которых видно, что большинство моих читателей постятся. Причём цифра довольно постоянна. Постятся так или иначе около половины моих читателей. Учитывая подчас диаметрально противоположные взгляды опрошенных берусь предположить, что постится и примерно половина…

Comments

( 42 comments — Leave a comment )
sgt_log
Jul. 19th, 2018 08:05 am (UTC)
Вы шутите?
условия содержания в стеклянном барьере являются жестокими

Чета ржу. Прямо как с Вендиктовым вчера: чета этот полицейский грубо разговаривал с хулиганами, которые даже еще отдышаться не успели. Подпишитесь на PoliceActivity. Хорошо, что тазером не зарядили.

Разумеется люди которые занимаются тем, что устраивают разнообразные провокации должны в зале суда сидеть в клетке и даже в наручниках для их же собственного блага дабы не смогли еще на 297 УК РФ чего нибудь натворить. Я понимаю, что дело было бы в первый раз, но к сожалению для ЕСПЧ дело произошло не в первый раз. Данные граждане зарабатывают себе на жизнь подобным образом.

конвенция защищает право на выражение мнений путём нападения на культовые сооружения, а так же в форме, явно высказывающей оскорбление.

Блеать, где это написано в конвенции?!!!!! А если и написано, то вы что ох&%ли?!!
ivankravtsov
Jul. 19th, 2018 08:17 am (UTC)
Нет, они так и написали.

Там вообще-то совсем всё "смешно". Они написали, что сам стеклянный барьер по себе не жесток и используется многими странами, но там вокруг везде были приставы, полицейские и даже собака и девушек это пугало, поэтому всё-таки это было жестоко. Причём охраняли не их, а от них, по мнению суда, потому что, внимание, полицейские стояли к ним лицом!

На счёт клеток и наручников уже неоднократно суд высказывался - это давно признано незаконным и жестоким и больше не практикуется в том числе в России.

А вот относительно того, что нужно учитывать их предыдущее провокационное поведение - об этом же высказалась и судья Мария Элосеги в своём особом мнении.

"Блеать, где это написано в конвенции?!!!!! А если и написано, то вы что ох&%ли?!!"

В том-то и дело, что это слишком вольная трактовка.
sgt_log
Jul. 19th, 2018 08:31 am (UTC)
и девушек это пугало

Чем дальше тем смешнее. Эти люди два раза врывались в храм, залезали на крыши, обмазывались тараканами, но собака их пугает.

полицейские стояли к ним лицом

А суд не волнует то, что судя по балаклавам которые были выбраны в качестве т.н. "сценического образа" можно сделать вполне определенный вывод, что подсудимые осознавали асоциальный статус своих поступков? Скрыть личности свои они хотели, хотя до этого они к данному "образу" не прибегали. Вот это очевидный вывод который можно сделать, а вывод по полицейским неочевидный.

В том-то и дело, что это слишком вольная трактовка.
Это не вольная трактовка, а это чистейшее нарушение ст. 14, когда принадлежность к религиозной группе становится причиной умаления твоих прав. Дискриминация.

Это все бред. ЕСПЧ - это Басманное правосудие, которое дает право например французскому правительству осудить FEMEN, держать Павленского, но русские должны страдать. Да, там дали штраф и это рекомендация ЕСПЧ штрафовать, но это всего лишь рекомендация. Я конечно тоже бы оштрафовал пусек (см. для сравнения кейс Мэддисона, который повинился, публично до суда, но все равно получил 1.5 года) если бы они этим делом не занимались профессионально. В таком случае, когда люди имеют бездонный источник спонсорских денег на штрафы не может быть разговора именно о штрафах. Только изоляция.

Все, нафиг. ЕСПЧ мертв для меня. Все их выводы можно подвергать легко сомнению. Я пошел работать.
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 19th, 2018 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 19th, 2018 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 19th, 2018 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 19th, 2018 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 19th, 2018 08:42 am (UTC) - Expand
alexzgr1970
Jul. 19th, 2018 08:56 am (UTC)
их совсем не обязательно выплачивать
Если решение ЕСПЧ противоречит Конституции РФ и оспоренно в КС РФ,то исполнение этого решения ЕСПЧ в РФ приостановливается: "Во вторник было оглашено постановление Конституционного суда о применимости решений ЕСПЧ на территории РФ. Российские власти могут их не исполнять в случаях, когда это посчитает правильным сам КС. Но чтобы такое решение было принято, нужно обратиться с «точечным» запросом в КС. Эксперты считают, что постановление принято под дело ЮКОСа, но может коснуться и обычных граждан....."https://www.gazeta.ru/politics/2015/07/14_a_7637793.shtml
Итак ,нужен запрос в КС.

Edited at 2018-07-19 08:57 am (UTC)
ivankravtsov
Jul. 19th, 2018 08:59 am (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Обычно и не выплачивают в полном объёме. В реальности выплата происходит так (если речь не о таких, публичных делах). К вам приходит сотрудник и говорит - готовы подписать соглашение и выплатить треть. Не согласны - до свидания. Большинство соглашаются.

Что касается противоречия конкретно этого решения суда конституции, то это надо всё-таки обосновать.
alexzgr1970
Jul. 19th, 2018 09:38 am (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Если будет решение КС то исполнение именно этого решения ЕСПЧ приостанавливается и полное право совсем не исполнять это решение ЕСПЧ .Не не полностью выплатить ,а сосем не платить .Что касаемо мотивировки иска-что это именно уголовное (за которое срок) преступление ,а не административно(за которое штраф или административный арест,или исправ.работы) то это обосновать вполне возможно .Учитывая ещё и статью об оскорблении чувств верующих и 282 ,да за их художества на финале на ЧМ по футболу срок можно организовать и дело для них вместо компенсации новым сроком может кончится

Edited at 2018-07-19 09:39 am (UTC)
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 19th, 2018 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 08:16 am (UTC) - Expand
sgt_log
Jul. 20th, 2018 03:56 am (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Вопрос не в деньгах, а в законности. Решение не выполнять международные обязательства противоречит Конституции само по себе, т.к. международные обязательства выше Конституции. Но, мы можем выйти из международных договоров которые нас не устраивают и в данном случае это будет самым правильным решением. Почему? Да потому, что это предотвратит в будущем желание применять лоббистские методы в отношении отдельных государств. Нарушено право верующих в ЕСПЧ? Вот вам каникулы от вас на например лет пять. В результате Верзилов не бегает по полю, а сидит как он и должен сидеть, т.к. это опять же чистая 213.2 УКРФ.
ivankravtsov
Jul. 20th, 2018 06:55 am (UTC)
"т.к. международные обязательства выше Конституции. "

Вообще-то нет. Это только депутат Фёдоров так считает. Конституция выше международных договоров. Если международные договор противоречит Конституции, то он не применяется.
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 08:17 am (UTC) - Expand
alexzgr1970
Jul. 21st, 2018 03:37 pm (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Было решение КС что если решение ЕСПЧ противоречит Конституция РФ действует Конституция РФ ,а не решение ЕСПЧ.https://rg.ru/2015/07/27/reshenie.html Т.е на территории РФ Конституция имеет приоретет над любым договором ии судом международным .
jivoi67
Jul. 19th, 2018 12:44 pm (UTC)
Пуси снова жгут. Кто их финансирует, интересно
ivankravtsov
Jul. 19th, 2018 01:03 pm (UTC)
В том числе мы все, подозреваю.
zakivimiarch
Jul. 19th, 2018 01:05 pm (UTC)
Вот, кстати, про пусь. Отчего им в свое время не инкриминировали ст. 244 ч.2, там же очевидно был ее состав? Пожалуй, у ЕСПЧ было бы в этом случае поменьше оснований для протеста.
ivankravtsov
Jul. 19th, 2018 01:16 pm (UTC)
Не берусь говорить за следователей, но думаю из-за характера действий. Тут по сути специальный состав. А вообще обвинительное заключение было на редкость безграмотным. Как специально делали, что бы поскандальнее было (не исключено, что так и было).

Оснований у ЕСПЧ не было бы больше, так как они в принципе вопрос разжигания ненависти рассматривали в решении в этом. И пришли к выводу, что сами по себе их действия, поскольку они не были сопряжены с насилием или агрессивными высказываниями к какой-либо конфессии не могут рассматриваться, как разжигание ненависти. Не преминули они ещё разок пройтись (кстати вполне справедливо, я об этом тоже постоянно пишу) по понятию "экстремизм" и напомнить, что ещё в 2009 году Россия обязалась уточнить формулировки и всё никак.

Впрочем, упомянутая мной судья, особым мнение высказала позицию, что нужно более детально рассмотреть место совершения действия, а так же форму, которые в совокупности, по её мнению, может быть и могут рассматриваться, как разжигание ненависти. Даже не так. Она сказала не разжигание ненависти, а "уничижение христиан".

Edited at 2018-07-19 01:19 pm (UTC)
zakivimiarch
Jul. 19th, 2018 01:39 pm (UTC)
Очевидное же осквернение могилы. Они плясали на солее, а в непосредственной близости от нее, метрах в 3 от места пляски, гробница св. Филарета Московского. С церковной т.зр. это святые мощи, а с гражданской - захоронение, и оно охраняется законом так же, как и могила гражданки Ивановой. Для меня загадка, отчего обвинение об этом даже не упомянуло, не говоря о квалификации. Видимо, да - "хотели поскандальнее".
sgt_log
Jul. 20th, 2018 03:58 am (UTC)
Минус любые празднества на Красной площади. Власть у нас тупая, но не настолько же.
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 09:47 am (UTC) - Expand
( 42 comments — Leave a comment )

Православный календарь

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel