?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Если кто не в курсе, то по делу "Мария Алёхина и другие против России" участницам Пусси Риот были присуждены компенсации за моральный вред в размере 16 000 евро двум и 5000 третьей.

Хочу пояснить за что.

За несоразмерность наказания преступлению. Суд посчитал, что поскольку действия заявителей не были связаны с прямым высказыванием ненависти и насилия, то приговор к лишению свободы слишком жёсткий. Кроме того, условия содержания их под стражей не отвечали условиям гуманного обращения и были жестокими.

И тут я могу сказать только одно. В целом соглашаясь с отдельным мнением суда, я не могу не согласится с великолепным судьёй ЕСПЧ Maria Elósegui. Она великолепный юрист. И честный человек. Те вещи, которые она говорит - невозможно не уважать. Относительно этого дела она выразила мнение, что хотя наказание и было несоразмерным, она не согласна с тем, что 1) условия содержания в стеклянном барьере являются жестокими, 2) конвенция защищает право на выражение мнений путём нападения на культовые сооружения, а так же в форме, явно высказывающей оскорбление.

Браво! Это прямо мои мысли во время чтения решения суда. Так же она указала на то, что обязательно суду стоило указать, что государство имеет право в данном и подобных случаях защищать права в гражданском и административном порядке. Отметила она и то, что право на частную жизнь заявителей не может быть нарушено привлечением СМИ к ним, так как надо оценивать их поведение до и после слушаний, когда они сами намеренно привлекали внимание СМИ к своим действиям и даже приглашали журналистов. Если такие юристы и такие судьи ещё есть в ЕС, если такие преподаватели участь юристов в ЕС, то для них ещё не всё потеряно, право слово. Браво! Просто браво. Аплодирую профессионализму. Считаю, что люди должны знать таких людей и таких юристов.



(тут можно ознакомиться с решением и особым мнением судьи https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-184666"]} )

Posts from This Journal by “Юридическое” Tag

promo ivankravtsov march 11, 14:40 6
Buy for 50 tokens
Уже который год провожу опросы из которых видно, что большинство моих читателей постятся. Причём цифра довольно постоянна. Постятся так или иначе около половины моих читателей. Учитывая подчас диаметрально противоположные взгляды опрошенных берусь предположить, что постится и примерно половина…

Comments

alexzgr1970
Jul. 19th, 2018 08:56 am (UTC)
их совсем не обязательно выплачивать
Если решение ЕСПЧ противоречит Конституции РФ и оспоренно в КС РФ,то исполнение этого решения ЕСПЧ в РФ приостановливается: "Во вторник было оглашено постановление Конституционного суда о применимости решений ЕСПЧ на территории РФ. Российские власти могут их не исполнять в случаях, когда это посчитает правильным сам КС. Но чтобы такое решение было принято, нужно обратиться с «точечным» запросом в КС. Эксперты считают, что постановление принято под дело ЮКОСа, но может коснуться и обычных граждан....."https://www.gazeta.ru/politics/2015/07/14_a_7637793.shtml
Итак ,нужен запрос в КС.

Edited at 2018-07-19 08:57 am (UTC)
ivankravtsov
Jul. 19th, 2018 08:59 am (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Обычно и не выплачивают в полном объёме. В реальности выплата происходит так (если речь не о таких, публичных делах). К вам приходит сотрудник и говорит - готовы подписать соглашение и выплатить треть. Не согласны - до свидания. Большинство соглашаются.

Что касается противоречия конкретно этого решения суда конституции, то это надо всё-таки обосновать.
alexzgr1970
Jul. 19th, 2018 09:38 am (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Если будет решение КС то исполнение именно этого решения ЕСПЧ приостанавливается и полное право совсем не исполнять это решение ЕСПЧ .Не не полностью выплатить ,а сосем не платить .Что касаемо мотивировки иска-что это именно уголовное (за которое срок) преступление ,а не административно(за которое штраф или административный арест,или исправ.работы) то это обосновать вполне возможно .Учитывая ещё и статью об оскорблении чувств верующих и 282 ,да за их художества на финале на ЧМ по футболу срок можно организовать и дело для них вместо компенсации новым сроком может кончится

Edited at 2018-07-19 09:39 am (UTC)
ivankravtsov
Jul. 19th, 2018 09:42 am (UTC)
На ЧМ чистая административка и вообще это другие люди были, а статьи об оскорблении чувств тогда не было.
sgt_log
Jul. 20th, 2018 08:07 am (UTC)
На ЧМ2018 чистая хулиганка 213 УК РФ:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
в) на железнодорожном, морском, внутреннем водном или воздушном транспорте, а также на любом ином транспорте общего пользования, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок;
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Просто у нас такое государство. Когда надо - сажает, когда не надо - нет. За это мы его и не любим. Беззаконие оно разное бывает.

Edited at 2018-07-20 08:08 am (UTC)
ivankravtsov
Jul. 20th, 2018 08:16 am (UTC)
Хммм, ну может быть, может быть....
sgt_log
Jul. 20th, 2018 03:56 am (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Вопрос не в деньгах, а в законности. Решение не выполнять международные обязательства противоречит Конституции само по себе, т.к. международные обязательства выше Конституции. Но, мы можем выйти из международных договоров которые нас не устраивают и в данном случае это будет самым правильным решением. Почему? Да потому, что это предотвратит в будущем желание применять лоббистские методы в отношении отдельных государств. Нарушено право верующих в ЕСПЧ? Вот вам каникулы от вас на например лет пять. В результате Верзилов не бегает по полю, а сидит как он и должен сидеть, т.к. это опять же чистая 213.2 УКРФ.
ivankravtsov
Jul. 20th, 2018 06:55 am (UTC)
"т.к. международные обязательства выше Конституции. "

Вообще-то нет. Это только депутат Фёдоров так считает. Конституция выше международных договоров. Если международные договор противоречит Конституции, то он не применяется.
sgt_log
Jul. 20th, 2018 07:02 am (UTC)
Ну если Конституцию теперь зовут депутатом Федоровым, то прав депутат Федоров.

Депутат Федоров. Статья 15

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Да даже и чисто логически. Если ты вступил в клуб молчальников, то ты должен молчать. Тебя никто не в праве удержать насильно в этом клубе, но ты не можешь сказать, что вот "ой сейчас мне пришел важный звонок и нужно срочно поговорить". Ты должен взять и выйти из клуба.

Edited at 2018-07-20 07:02 am (UTC)
ivankravtsov
Jul. 20th, 2018 07:34 am (UTC)
https://ivankravtsov.livejournal.com/332330.html

Именно так. Это порядок имплементации международных договоров в законодательство РФ. Тут нет ничего о приоритете международного права над Конституцией. Ни полстрочки. Конституция не просто закон - она основной закон, действие которого является приоритетным над любым другим, в том числе международным в правовой системе России в соответствии с ч. 1 ст. 15 Конституции. А ч. 4 этой статьи лишь конкретизирует действие международных договоров внутри этой системы. Об этом уже даже и Конституционный суд сказал для тех, кто читает Конституцию вкривь.

Закон так не действует, как клуб. Могут ли в России приниматься законы противоречащие Конституции? Могут и принимаются. Вот только они могут быть обжалованы и не будут действовать. Тоже касается международных законов. Россия может признать тот или другой международный акт, но он не действует, если противоречит Конституции. Поэтому любой международный акт может быть проверен по запросу той же Госдумы на соответствие Конституции. Или даже обжалован гражданином, если он докажет, что признанием этого международного акта нарушаются его личные права, гарантированные Конституцией.

Edited at 2018-07-20 07:37 am (UTC)
sgt_log
Jul. 20th, 2018 07:41 am (UTC)
Удивительные вы люди. "Россия не лишает себя суверенитета..." - дальше можно не читать. Там идет обычно полный бред, где штаны одеваются через голову. Но если кто-то надевает штаны через голову, то это не означает, что штаны не надо носить. В моем случае Россия тоже не лишает себя суверенитета. Если Россия например вступит в международный договор по которому она обязуется пытать подозреваемых в терроризме, то в данном случае она нарушит Конституцию запрещающую пытки и следовательно она должна из этого договора выйти. А не так, что мол мы вступим, потому, что нужно поддержать свое реноме в глазах наших друзей, а сами пытать никого не будем. Тут или или. Обычно одевают штаны через голову как раз люди которые не хотят соблюдать договора в очевидных случаях неправоты (ЮКОС, Навальный), но при этом реальные права (верующих например) они соблюдать не будут. Стоит ли и дальше топить за таких людей?
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - sgt_log - Jul. 20th, 2018 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jul. 20th, 2018 08:17 am (UTC) - Expand
alexzgr1970
Jul. 21st, 2018 03:37 pm (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Было решение КС что если решение ЕСПЧ противоречит Конституция РФ действует Конституция РФ ,а не решение ЕСПЧ.https://rg.ru/2015/07/27/reshenie.html Т.е на территории РФ Конституция имеет приоретет над любым договором ии судом международным .
sgt_log
Jul. 23rd, 2018 12:31 am (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
По моему мнению это решение КС незаконно без выхода из договора. Но вот Иван считает иначе и говорит что можно одну часть договора соблюдать, а другую нет, если она не нравится. Типа, заключил договор на поставку бетона, тебе его привезли, ты уложил, но платить по другой части договора не обязательно. Ну там денег жалко или не в твоих принципах платить. Я же говорю, что если бетон некачественый, то пишется рекламация и договор на поставку аннулируется. И тогда поставщик задумается, а стоит ли гнать халтуру.
alexzgr1970
Jul. 23rd, 2018 05:59 am (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Вполне законно ,преимущество договора над местным законодательством прописано в Конституции РФ ,а её имеет полное право толковать КС .Так что в случае с Пуськами достаточно подвердить что это решение ЕСПЧ противоречит Конституции РФ .Что касаемо приведенного вами примера,то незачем и нанимать ту фирму которая в договоре на исполнение работ есть такой пункт.
ivankravtsov
Jul. 23rd, 2018 06:25 am (UTC)
Re: их совсем не обязательно выплачивать
Можно только один вопрос. Зачем вы лезете спорить и спорите по теме в которой не понимаете воооообще ничего?
Дурная привычка, ей Богу.

1. Я не говорил, что"если не нравится". Это ложь.

2. Да, часть договора, которая не соответствует закону, а международного договора- основному закону, не действует. В отношении обычного договора это параграф 2 главы 9 ГК РФ. Относительно части сделки конкретно -статья 180 ГК РФ.

Одной из целей моего блога, которую я означил много лет назад публично была борьба с безграмотностью. Очень прошу, если хочется нести безграмотность и бред - делать это в своём блоге. В моём только аргументированное мнение, а не выдумки. Заранее благодарю.

Православный календарь

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel