?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оборзели

"Спасибо" в очередной раз Путину и Правительству.

Подписали и приняли ФЗ (253-ФЗ) с изменениями в Устав железнодорожного транспорта.

Теперь будут требовать компенсацию с собственников за задержки в движении при текущем ремонте, а в ущербе окружающей среде и прочих проблемах в случае аварий на дорогах владелец инфраструктуры будет всегда не виноват.

Голосом Винни-Пуха:
"Хорошо- живёт- на- свете - РЖД":(((

Tags:

Posts from This Journal by “РЖД” Tag

  • "Злая" судья

    Наорала сегодня на представитеоя РЖД, но пока орала подробно ему рассказала как надо выстраивать линию защиты и на что обратить внимание. Как вот…

  • Безопасные железные дороги

    Очень уважаю genby за его статистические статьи. В отличие от буркина и некоторых иных он достаточно честно и объективно работает с…

  • Задержки электричек ярославского направления

    Сегодня были задержки до 40 минут. Вопреки обыкновению не смог найти в Интернете причину. Может кто в курсе или слышал, что случилось?

promo ivankravtsov november 29, 14:52 15
Buy for 20 tokens
Традиционный опрос "Апостол Филипп" Альбрех Дюрер

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
nilsky_nikolay
Aug. 10th, 2018 06:48 pm (UTC)
"в ущербе окружающей среде и прочих проблемах в случае аварий на дорогах владелец инфраструктуры будет всегда не виноват"

А как именно сформулировано?
ivankravtsov
Aug. 13th, 2018 08:14 am (UTC)
Сформулировано, что можно брать И с других, помимо владельца инфраструктуры, грузоотправителей, грузополучателей, перевозчиков. Что бы не быть голословным:

3) статью 19 после слов "владельцы инфраструктур" дополнить словами ", иные физические и юридические лица".

Edited at 2018-08-13 08:15 am (UTC)
nilsky_nikolay
Aug. 13th, 2018 09:17 am (UTC)
А это разве не логично? Если Денис Григорьев спёр с путей гайку, из-за чего с рельсов сошёл состав с мазутом, который разлился и нанёс ущерб природе, то не гражданин ли Григорьев будет виноват в этом? Или строго "владельцы инфраструктур"?
ivankravtsov
Aug. 13th, 2018 09:45 am (UTC)
В глубокой теории. В абсолютной практике господин Григорьев является обходчиком РЖД, а попытки повесить на него вину лично, а не на организацию, где он работает, сняв её с владельца инфраструктуры наблюдаются перманентно уже на протяжении последних 10 лет. Но ранее для этого не хватало нормативной базы.

По всем остальным вопросам, вроде аварий, когда грузовик застрял и т.п. вполне хватало ГК РФ.

Edited at 2018-08-13 09:46 am (UTC)
nilsky_nikolay
Aug. 13th, 2018 09:47 am (UTC)
Хорошо. А если гайку спёр гражданин Синебрюхов, который не является обходчиком РЖД, а любит сдавать вторчермет ради баночки сидра (или это пиво было?) "Синебрюхофф"?
ivankravtsov
Aug. 13th, 2018 09:53 am (UTC)
То опять же, как ни странно, ответственность несёт РЖД, как владелец инфраструктуры, как в абсолютно аналогичных условиях её несёт собственник подвижного состава. Т.е. собственник подвижного состава обеспечивает безопасность вагонов и их эксплуатации, хотя казалось бы тоже не должен быть виноват, что кто-то спёр гайку из колеса, но он эту ответственность несёт и за неё платит - обычно той же РЖД и её дочкам. А вот РЖД нести ответственность аналогичную за принадлежащие ей пути не хочет. И платить за это не хочет. А должно. По общему правилу - не переваливайте с больной головы на здоровую. Не безопасный путь должен быть закрыт и отремонтирован. Способы определения безопасности пути давно есть. И если тот же обходчик РЖД прошёл и не заметил "работы" господина Синебрюхова, то виноват в этом именно РЖД. В реальности же да, будут пытаться переложить вину на физиков, а так же собственников. Не забываем, что решение о том, кто виноват принимается ни кем иным, как самим же РЖД.
nilsky_nikolay
Aug. 13th, 2018 09:58 am (UTC)
Т.е. если кто-то угонит вашу машину и собьёт человека, посадить должны вас, т.к. машина ваша, и ответственность за то, что с ней происходит, несёте вы?
ivankravtsov
Aug. 13th, 2018 10:02 am (UTC)
По вашему мнению кто-то угоняет инфраструктуру РЖД? Вот когда пути разберут, унесут, а потом на месте, где их заново собрали произойдёт сход - поговорим и об этом. Пока же мы обсуждаем ситуацию в которой у вашей условной машины сняли тормоза, вы об этом знали или, как верно говорится в законе, должны были знать, но сели и поехали на ней по МКАД.
nilsky_nikolay
Aug. 13th, 2018 10:06 am (UTC)
Ключевой момент: "вы об этом знали".

Вы же не будете спорить с тем, что за каждой гайкой невозможно следить 24 часа в сутки. Каждый выезжающий на переезд перед составом автомобиль не остановить мановением волшебной палочки. Есть вещи, за которыми РЖД должны следить. Но невозможно физически следить за всем 24 часа в сутки. Т.е. вполне могут быть ситуации, когда владелец инфраструктуры физически не мог успеть среагировать. Могут же?

Я не очень высокого мнения об РЖД, но автоматом вешать всех собак на них - тоже не очень правильно, ИМХО. Конечно, за надлежащим состоянием инфраструктуры должны следить РЖД. Но ведь бывают же факторы, не зависящие от них. Бывают же?
ivankravtsov
Aug. 13th, 2018 10:17 am (UTC)
Или должны были знать. Вы не поверите, но в описанной мной ситуации, даже если вы не знали, вы понесёте ответственность за любой ущерб. И это правильно.

Всех? Они избегают почти всего. Теперь хотят избежать абсолютно всего. 100% ответственности. Это как если бы вы вообще не если ответственности за машину такси, будучи владельцем таксомоторного парка и зарабатывая на нём.
nilsky_nikolay
Aug. 13th, 2018 10:40 am (UTC)
Ещё раз: я не очень верю в святость РЖд, но из процитированных вами поправок не следует, что теперь РЖД будут в 100% перекладывать ответственность.

Да, я знаю, что судебная практика у нас отличается очень трепетным отношениям к противоестественным монополиям. Но практика - это одно, а формулировка - другое. Поскольку вполне может сложиться ситуация, когда прямой вины РЖД не будет, формулировка вполне корректная.

Но это, конечно, дело вкуса. Вполне допускаю, что если существуют люди, у которых за кучу мусора в подъезде ответственен лично Путин, то могут существовать люди, для которых всегда и во всём виноваты РЖД:)
ivankravtsov
Aug. 13th, 2018 10:57 am (UTC)
Понимаете, если существуют люди, которые считают, что Путин не отвечает за подписанные им указы, например, а так же законы, то существуют и люди, которые считают что РЖД не ответственен за принадлежащие им железнодорожные пути.

Я не могу сказать, что закон плохой. Я могу сказать, как и для чего он будет применён монополией. Причём 100%.

таких законов много. Закон о запрете предоставления в собственность участков в водоохранной зоне, например, хороший. Но я знаю зачем он органам власти и его воплощение- это ад беззакония. Да много примеров. Надо понимать, как, к сожалению, будет стараться власть (а РЖД туда же) использовать закон. Отнюдь не на благо людям или даже экономике.

Это не страшно в стране, где судебная и правоохранительная система работают исправно и как надо. правоприменительную практику они бы скорректировали. Но, к сожалению, не у нас.

Edited at 2018-08-13 10:57 am (UTC)
nilsky_nikolay
Aug. 13th, 2018 11:18 am (UTC)
"существуют люди, которые считают, что Путин не отвечает за подписанные им указы"

Мой пример был не про указы. А про кучу мусора. Как куча мусора может появиться вопреки желанию управляющей компании, так и рельсу кто-нибудь может подпилить вопреки хотелкам РЖД. Да, управляющая компания должна убрать мусор, а РЖД - восстановить рельсу. Но это в процессе, а в моменте вполне может возникнуть ситуация, когда что-то происходит вопреки действиям управляющей компании или РЖД. Это не значит, что они не должны нести ответственность. Но они должны иметь право разделить её с теми, кто наложил кучу или подпилил рельсу.

Судебная и правоприменительная практика работают в других странах исправно не сами по себе, а как результат воздействия на них общества в течение длительного времени. Воздействуйте.
ivankravtsov
Aug. 13th, 2018 11:22 am (UTC)
"Это не значит, что они не должны нести ответственность. Но они должны иметь право разделить её с теми, кто наложил кучу или подпилил рельсу".

Они имеют такие возможности. Но теперь они в процессе снимают с себя ответственность совсем. Доказать вину РЖД теперь будет всё равно что доказать вину управляющей компании за залив по стояку. Т.е. фактически невозможно.

"Судебная и правоприменительная практика работают в других странах исправно не сами по себе, а как результат воздействия на них общества в течение длительного времени. Воздействуйте."

Я как бы в курсе. отчаялся. наши только хуже с годами становятся. В том-то и беда. Было даже раньше лучше.
a_sult_h
Aug. 13th, 2018 08:06 am (UTC)
А за текущий ремонт тоже не РЖД отвечает?
ivankravtsov
Aug. 13th, 2018 08:13 am (UTC)
За любой ремонт отвечает собственник или арендатор. Тут тонкий момент. РЖД бракует и ремонтирует. Т.е. имеет возможность само себе создавать работу, что с успехом и делает. По некоторым оценкам необоснованные браковки составляют до 50 % от всех текущих ремонтов в сети РЖД.
a_sult_h
Aug. 13th, 2018 08:22 am (UTC)
А в чём смысл этого? Оплачивает ремонт кто-то другой?
ivankravtsov
Aug. 13th, 2018 08:30 am (UTC)
Доп расходы, если об этой части изменений говорить, повесить на собственника. Например задержку доставки груза из-за текущего ремонта.

На мой взгляд они перехитрят сами себя, когда посыплются иски к ВРК (дочкам РЖД) и самим РЖД, так как по ряду неисправностей уже сложилась судебная практика по возложении вины за причину текущего ремонта на перевозчика даже в отсутствие действующих нормативных актов на эту тему (так как РЖД их само и отменило, имея на то полномочия).

В общем государственная монополия решила ещё больше побыть монополией и поиметь новый вид дохода, но скорее всего лопухнётся. Но тем, кто всё это время будет терпеть убытки, ходить по судам и так далее от этого не легче. Тем более хоть часть, но они себе урвать сумеют.

А смысл необоснованных браковок примерно такой же, как необоснованный ремонт вашего автомобиля в автосервисе, когда вам придумывают кучу неисправностей, которых нет.

Edited at 2018-08-13 08:54 am (UTC)
( 18 comments — Leave a comment )

Православный календарь

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel