?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сменили риторику

Если раньше над людьми насмехались, то теперь плачутся, что выхода нет. Только поднимать пенсионный возраст. А им ой, как не хочется. Хнык, хнык.

Я б пожалел, если бы это всё не было враньём и лицемерием. Раньше они врали, что нет необходимости поднимать пенсионный возраст. Сейчас врут, что есть. Один Кудрин хоть не врёт, а последовательно двигает свою позицию (при всём моём с ним не согласии). Он совершенно верно сказал, что решать вопрос с реформой пенсионной системой надо было ещё 10 лет назад, а не сейчас. И он всегда говорил, что надо делать накопительную систему или повышать возраст. Сейчас уже просто про возраст говорит. Работа такая. Про накопительную государству сейчас не выгодно говорить, потому что это увеличит, а не уменьшит (на какое-то время) выплаты из бюджета в ПФР. Ещё 10 лет назад этого можно было избежать. Но мы же не до 2030 года, а на отдалённое будущее делаем пенсионную систему или это всё враньё и государство просто решает свой тактический интерес за счёт граждан, а потом хоть трава не расти и "после нас хоть потоп"?



Posts from This Journal by “пенсия” Tag

promo ivankravtsov august 15, 12:14 4
Buy for 20 tokens
Простите меня братья и сёстры. Я кажется забыл про свои традиционные опросы. Но сейчас начался Успенский Пост, с которым, кстати, я Вас забыл поздравить, что сейчас с радостью и делаю. Поздравляю. И традиционный опрос под спойлером. Сразу о трёх постах. Ошибся в первом вопросе. Имел в виду Великий…

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
mr_ia
Aug. 23rd, 2018 05:55 am (UTC)
Лично я считаю что решает тактические задачи. Типа за небольшое время было N пенсионных реформ и еще одна погоды не сделает...

Так же считаю, что более менее адекватный баланс между размерами пенсий и возрастом выхода на нее может быть только накопительная система (по крайней мере в большей ее доли).
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 06:58 am (UTC)
Честно говоря другие реформы были слегка другими. Т.е. да -у нас уже крали деньги. И неоднократно. Но в основном виртуально. Пенсионных гарантий это не касалось. Все понимали, что государство может их не исполнить, так как если откуда-то воруют, то может не хватить потом, но...а тут уже сразу говорят, что нет - в течение 8 лет для женщин и 5 лет для мужчин ужо всё - нет денег. забрали. На вас уже точно не хватит. Т.е. хватит, если мы не остановимся, но....
gas4you
Aug. 23rd, 2018 06:09 am (UTC)
Зачем такие пошлые картинки?
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 06:56 am (UTC)
Лучше не нашёл. Посоветуйте.
gas4you
Aug. 23rd, 2018 07:00 am (UTC)
Да тут это вообще лишнее.
Уж не говоря о том, что там всякая ерунда написана, "бесплатные международные командировки" - как бы свидетельствует об уровне рисовавшего.
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 07:41 am (UTC) - Expand
a_marcov
Aug. 23rd, 2018 07:04 am (UTC)
Что-то уже второй пост, и все какой-то левацкий популизм.
В стране реально беда. Бюджет ПФ равен почти половине бюджета РФ, сводится каждый год с диким дефицитом (= вливания из бюджета в 2-3 трлн). Более 40 млн получателей пенсий.
Зюганов несет какую-то чушь.
В моем локальном коллективе из 15 человек 4 получают деньги налом, без оформления, еще 1 серую+белую з/п. (Они работают в других юр.лицах, мы просто делаем одно дело). Пенсии им не давать? Так Зю предлагает?
Есть еще заход с "правой" стороны: мол, я отказываюсь от будущей пенсии, а за это не буду платить отчисления в ПФ. И? Потом реально откажется?
Да хер там был. Все они придут за своей пенсией и будут тыкать пальцем в конституцию. Плюс получает куча народа, который вообще з/п не платил: инвалиды детства, потеря кормильца и т.д.
Ну и, да, ты сам знаешь как устроена система: ты платишь за нынешних пенсионеров, потом другие будут платить за тебя. Если этих "других" потом будет меньше, чем таких как ты сейчас, то пенсии будут меньше или кому-то их вообще не будет. Демография рисует именно такую картину.

Я сам не в восторге от того, что происходит. Мягко говоря.
Но одно дело "что", а другое - "как". Надо было действительно начинать давно, начинать очень плавно, с разъяснением, с умелой пропагандой.
А тут - быстро, решительно, через колено. Это плохо.
А то, что вопрос перезрел - это однозначно, тут никакой популизм не спасет.
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 07:50 am (UTC)
"В стране реально беда. Бюджет ПФ равен почти половине бюджета РФ, сводится каждый год с диким дефицитом (= вливания из бюджета в 2-3 трлн). Более 40 млн получателей пенсий."

Опять же, я скрыл весь спор в прошлой записи из-за мата, но ты не сантехник, можешь спокойно взять и посчитать. Почему дефицит-то? на что? Возьми бюджет ПФР. Я скопирую расчёты из скрытого комментария. Оцени сам.

14137 рублей (размер средней пенсии http://www.ntv.ru/novosti/1934540/) *42729000 (количество пенсионеров http://pensiaexpert.ru/novosti/kakoe-kolichestvo-pensionerov-zafiksirovano-v-rossii-v-2016-godu.html )=604 059 873 000*12 = 7 248 718 476 000.

71 800 000 (количество работающих http://www.aif.ru/dontknows/actual/skolko_v_rossii_oficialno_rabotayushchih_grazhdan ) * 39 085 рублей (среднемесячная зарплата http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/social/osn-12-2017.pdf (стр. 202)) -22% (размер отчислений в ПФР http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34447/7faae729aef09c70b1cb47e0ca946fb69b08932f/ ) = 617 386 660 000*12 = 7 408 639 920 000

Что не правильно? Есть огромная проблема с администрацией взносов. Сегодня ведь нет уголовной ответственности за их неуплату - это не налог. Наполнение бюджета ПФР из бюджета РФ на 3 с лишним миллиарда и на 3 с лишним миллиарда из бюджетов субъектов. Он вообще весь почти наполняется из бюджета. Потому что он бюджетный. Когда тебе говорят, что у ПФР дефицит, который компенсируется государством - это лишь отчасти правда.

Деньги получают все. Сдают не все. Но почему за это должны платить пенсионеры?

"Если этих "других" потом будет меньше, чем таких как ты сейчас, то пенсии будут меньше или кому-то их вообще не будет."

Это при условии, что их эффективность труда и соответственно отчисления будут на том же уровне, что и сейчас. Но ведь это не так. Растёт и эффективность труда и заработные платы и соответственно производимый продукт и его цена с которой можно собирать отчисления.

Так что просто послушай доводы другой стороны, посмотри какие есть альтернативы, а самое главное возьми официальные честные цифры и просто сравни с тем, что тебе говорят с экранов телевизора и ты поймёшь, что тебя опять хотят нае.ть.
gas4you
Aug. 23rd, 2018 09:37 am (UTC)
Из этих 72 млн. далеко не все работают за зарплату. Так считать некорректно, тем более что есть максимальная величина базы, с превышением которой деньги не взымаются. Есть и много льгот всяких.
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - gas4you - Aug. 23rd, 2018 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 10:41 am (UTC) - Expand
a_marcov
Aug. 23rd, 2018 09:43 am (UTC)
Ну а теперь к цифрам, ок.
Доходы (и расходы) ПФ: 8,3 трлн руб (http://www.pfrf.ru/opendata/)
Собрано взносов: 5,8 трлн (https://www.rbc.ru/finances/08/02/2018/5a7b6ced9a79470216560379).
Внимание вопрос: если это не дефицит, то что?
Внимание, еще вопрос: что делать-то, платить меньше пенсий или добавлять из бюджета? А если добавлять надо с каждым годом все больше? 2,5 трлн - это уже более чем дохрена.
Да, понятно, надо совершенствовать собираемость и вот это все.
Но вот ведь интересно: крупные компании, сырьевые и пр. и так платят взносы, белые з/пл. Убегает главным образом малый бизнес, ларечники и интернет-магазины, которые и так многие налом з/п платят. Ты хочешь с них 2,5 трлн собрать? Ну, еще больше будет налом платить. Там не все так просто.
И, кстати, конституция ничего не говорит о конкретном составе тех, кому пенсия положена, о размере пенсий и выплат...
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Aug. 23rd, 2018 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - kovipe - Aug. 29th, 2018 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 29th, 2018 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kovipe - Aug. 29th, 2018 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 29th, 2018 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - kovipe - Aug. 29th, 2018 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kovipe - Aug. 29th, 2018 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 29th, 2018 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kovipe - Aug. 29th, 2018 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 30th, 2018 05:52 am (UTC) - Expand
a_marcov
Aug. 23rd, 2018 07:34 am (UTC)
Ну и да, про накопительную.
Простая экономика: пятнадцать лет назад (специально не беру двадцать, кстати, а ведь там еще круче) зарплаты были минимум в 3 раза меньше нынешних. Какой смысл был откладывать тогда, если сейчас "год за три" идет. Возможно, дальше еще вырастут.
Инвестировать? Во что, в биржевые бумаги? Самому не смешно? Легче в казино сходить.
В гос облигации? А если режим сменится? У нас пока не штаты с 240-летней историей и не Швейцария с хрен-знает-скольки-летней.
И такой доходности, как был рост з/п с 2000 по 2013 - один хрен, тебе бы нигде не дали с гарантией, только с риском.
Опять же, насколько я понимаю, пенсионные фонды сейчас по всему миру колбасит в связи с отрицательными и околонулевыми ставками.
То есть, рисковать пенсиями ты готов? Или должна быть высокая доходность (не меньше инфляции) но без риска? Хммм... Мне этого и в обычных накоплениях не хватает :-(
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 07:55 am (UTC)
"Опять же, насколько я понимаю, пенсионные фонды сейчас по всему миру колбасит в связи с отрицательными и околонулевыми ставками."

Тем не менее они стабильно дают доходность выше средней инфляции. При этом пенсионные вклады застрахованы. А в части основной суммы так же и гарантированы государством. Это уже сейчас так.

Главным образом колбасит не фонды, а государственные пенсионные системы. Потому что они все в той или иной степени солидарные или распределительные.
a_marcov
Aug. 23rd, 2018 08:35 am (UTC)
> Тем не менее они стабильно дают доходность выше средней инфляции.

В большинстве западноевропейских государств и в Северной Америке рыночная ставка колеблется от -0,5% до 2%. В России это около 5%, максимум 6%. Больше денег без риска не заработать, вообще никому.
Не сказал бы, что это выше инфляции.
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 09:32 am (UTC)
ВТБ, как и другим пенсионным фондам удаётся. Я вот прямо сейчас зашёл на свой пенсионный счёт и посмотрел инвестиционный доход за год. Он составил 10.01 % за 2017 год.

Я бы сказал, что в целом это в норме инфляции.
(no subject) - a_marcov - Aug. 23rd, 2018 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Aug. 23rd, 2018 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Aug. 23rd, 2018 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 10:37 am (UTC) - Expand
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 08:23 am (UTC)
Я надеюсь ты понимаешь, что пенсионная система в нынешнем виде - это МММ. Мавроди только посадили за его фонд аналогичный, пусть земля ему будет колючкой, а Зурабову дали орден за заслуги перед отечеством.

ну не бывает так, что бы финансовая пирамида работала стабильно всегда. просто не бывает. Всегда что-то может пойти не так. Например рожать меньше будут. С чего-то вдруг.

Или ты считаешь, что система в которой одни получают за счёт вкладов других - это стабильная система и риска в ней меньше, чем когда ты получаешь то, что скопил?

Edited at 2018-08-23 08:24 am (UTC)
a_marcov
Aug. 23rd, 2018 08:53 am (UTC)
> Или ты считаешь, что система в которой одни получают за счёт вкладов других - это стабильная система и риска в ней меньше, чем когда ты получаешь то, что скопил?

Да. Однозначно да.
Просто потому, что такие вещи, как в 1991, 1994, 1998 - не случатся с количеством работающих и их взносами.
Это как генетическая память. Я молодой, да еще и в целом лояльный гражданин - но и я не настолько доверяю еще нашей "молодой стране", чтобы делать вклады на 30 лет. Просто потому, что помню, что Сбербанк давал людям за их советские вклады. Просто потому, что помню, как ходил в магазин несколько раз в день, потому что сумма покупок менялась, и выданных денег не хватало. Это я, 33-летний помню. А 45-50-летние?

Такое невозможно? И повышение инфляции до 2-значных цифр невозможно? Ой ли! Папаше Зю с его заявами нехудо бы посмотреть на социалистическую Венесуэлу. Нефть там, газ, алюминия дохрена - а поди ж ты! И что, такое точно невозможно, прям совсем? Зю и его слабоумные соратники точно не к этому стремятся?

И кстати, что ты там говорил про конституцию? "Всем", "гарантировано", ну ты понял, да? Пришел к власти такой Мадуров, через полгода накопленные пенсии превратились в тыкву, и какие у нас будут варианты для людей? Пока не видел таких размышлений.

P.S. Это я еще молчу про собственно нынешних пенсионеров, предпенсионных товарищей, которым за 5-10 лет ничего путного не накопить, про не-возрастных пенсионеров (инвалидов, сирот, матерей-одиночек, потеря кормильца и т.д.). Что им сейчас делать? Как быть ближайшие 20-30 лет?

Edited at 2018-08-23 08:57 am (UTC)
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Aug. 23rd, 2018 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Aug. 23rd, 2018 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_marcov - Aug. 23rd, 2018 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Aug. 23rd, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
( 44 comments — Leave a comment )

Православный календарь

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel