?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сменили риторику

Если раньше над людьми насмехались, то теперь плачутся, что выхода нет. Только поднимать пенсионный возраст. А им ой, как не хочется. Хнык, хнык.

Я б пожалел, если бы это всё не было враньём и лицемерием. Раньше они врали, что нет необходимости поднимать пенсионный возраст. Сейчас врут, что есть. Один Кудрин хоть не врёт, а последовательно двигает свою позицию (при всём моём с ним не согласии). Он совершенно верно сказал, что решать вопрос с реформой пенсионной системой надо было ещё 10 лет назад, а не сейчас. И он всегда говорил, что надо делать накопительную систему или повышать возраст. Сейчас уже просто про возраст говорит. Работа такая. Про накопительную государству сейчас не выгодно говорить, потому что это увеличит, а не уменьшит (на какое-то время) выплаты из бюджета в ПФР. Ещё 10 лет назад этого можно было избежать. Но мы же не до 2030 года, а на отдалённое будущее делаем пенсионную систему или это всё враньё и государство просто решает свой тактический интерес за счёт граждан, а потом хоть трава не расти и "после нас хоть потоп"?



Posts from This Journal by “пенсия” Tag

promo ivankravtsov march 11, 14:40 6
Buy for 50 tokens
Уже который год провожу опросы из которых видно, что большинство моих читателей постятся. Причём цифра довольно постоянна. Постятся так или иначе около половины моих читателей. Учитывая подчас диаметрально противоположные взгляды опрошенных берусь предположить, что постится и примерно половина…

Comments

a_marcov
Aug. 23rd, 2018 08:53 am (UTC)
> Или ты считаешь, что система в которой одни получают за счёт вкладов других - это стабильная система и риска в ней меньше, чем когда ты получаешь то, что скопил?

Да. Однозначно да.
Просто потому, что такие вещи, как в 1991, 1994, 1998 - не случатся с количеством работающих и их взносами.
Это как генетическая память. Я молодой, да еще и в целом лояльный гражданин - но и я не настолько доверяю еще нашей "молодой стране", чтобы делать вклады на 30 лет. Просто потому, что помню, что Сбербанк давал людям за их советские вклады. Просто потому, что помню, как ходил в магазин несколько раз в день, потому что сумма покупок менялась, и выданных денег не хватало. Это я, 33-летний помню. А 45-50-летние?

Такое невозможно? И повышение инфляции до 2-значных цифр невозможно? Ой ли! Папаше Зю с его заявами нехудо бы посмотреть на социалистическую Венесуэлу. Нефть там, газ, алюминия дохрена - а поди ж ты! И что, такое точно невозможно, прям совсем? Зю и его слабоумные соратники точно не к этому стремятся?

И кстати, что ты там говорил про конституцию? "Всем", "гарантировано", ну ты понял, да? Пришел к власти такой Мадуров, через полгода накопленные пенсии превратились в тыкву, и какие у нас будут варианты для людей? Пока не видел таких размышлений.

P.S. Это я еще молчу про собственно нынешних пенсионеров, предпенсионных товарищей, которым за 5-10 лет ничего путного не накопить, про не-возрастных пенсионеров (инвалидов, сирот, матерей-одиночек, потеря кормильца и т.д.). Что им сейчас делать? Как быть ближайшие 20-30 лет?

Edited at 2018-08-23 08:57 am (UTC)
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 09:41 am (UTC)
Ну ты же понимаешь, что Мадуров и пенсионные баллы может в тыкву превратить? Причём больше того. Для превращения пенсионных баллов в тыкву есть больше оснований. Их УЖЕ превращают в тыкву. Ты платил из расчёта что на пенсию выйдешь в 60, а теперь ты заплатишь ещё сверху 60 взносов в ПФР (если он будет к тому времени существовать).

Ещё раз. Накопления в НПФ так же застрахованы (частным образом) и гарантированны государством (гарантия на пенсию от государства). Чем они по надёжности меньше, чем в кубышке ПФР? Точно так же - рухнет государство - рухнут гарантии его. Не рухнет государство - не рухнут его гарантии.

Твои возражения все строятся на принципе, а что вдруг, если всё рухнет? ну так оно если рухнет, то и государство тебе не будет платить пенсий, как ОНО НЕ ПЛАТИЛО в 1994 и 1998 году. Пенсионеры не получали пенсий месяцами.

И собственно как это с работающими не могут случится 90ые? Они уже случились. Во-первых массовая безработица может быть, как тогда. Во-вторых детей не нарожают, как тогда.

Как ты предохранишься от двух этих рисков, которые уже были и которые уже показали несостоятельность и неустойчивость системы?

Edited at 2018-08-23 09:44 am (UTC)
a_marcov
Aug. 23rd, 2018 09:58 am (UTC)
Блин, ты о чем вообще? Какое "рухнет государство", при чем тут?
Вот есть у тебя в накоплениях на пенсию, допустим, 10 млн, на данный момент. Через год у тебя там 11 млн. Вот только литр бензина стал стоить 800 руб, ну и там, скажем, буханка хлеба 600. Зарплата стала больше миллиона, круто же! А государство тут, ничего не изменилось. Все сидят ровно, все застраховано, да. Просто монетный двор поработал сверхурочно и всё, что тут такого. Ну или Центробанк чего-нить накосячил с валютой или ставками, бывает.
Невозможно? Белорусы бы рады так думать. Турки, вон, вроде тоже были уверены.
А ты вообще, как думаешь, почему Сбербанк ипотеку дает в России под 10%, а в Чехии под 2%? Нет мыслей? Может, курсовые и ценовые риски, нестабильность валюты и макроэкономики в целом? Да не, такого не может быть. Сейчас сделаем, как в Чехии, вот увидите, как заживем славно.
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 10:05 am (UTC)
"А ты вообще, как думаешь, почему Сбербанк ипотеку дает в России под 10%, а в Чехии под 2%?"

Потому что он берёт на неё деньги у ЦБ и наваривается на процентах. А ставка рефинансирования в Чехии 2, 25, а в России 7,25.

Ок. Тогда чем риски тобой описанные отличаются от рисков, которые есть для солидарной пенсии? По твоему мнению если так подорвётся инфляция, то всем повысят зарплаты и увеличатся взносы в ПФР? Но мы это уже проходили. В РФ это уже было. И нет - все расходы на пенсию пришлось покрывать зарубежными кредитами. даже при том, что пенсии сократили не смотря на инфляцию, а не увеличили. И стало этих пенсий хватать, как ты верно заметил только на буханку хлеба.

И вот эту систему ты считаешь надёжной? Опыта мало одного?

Edited at 2018-08-23 10:08 am (UTC)
a_marcov
Aug. 23rd, 2018 10:16 am (UTC)
За 1-2 года, да, придется кредитоваться, это как кассовый разрыв.
Но потом з/п и пенсии выровняются к новому уровню, это во всех случаях происходит. Условно, всё вырастет примерно на один коэффициент.
Это экономика: товары и услуги дорожают, растет выручка, растут зарплаты, растет пенсия. Неравномерно, да, но вдолгую все выравнивается.
Но в другом случае твои, условно, накопленные за 20 лет 10 млн превратятся в тыкву окончательно. Твои зря проработанные годы жизни никто не вернет. Хоть на паперть иди в 65 лет или работай до гроба. Никакого автоматического роста с коэффициентом. Все, расходимся, кина не будет. Ты был успешным хозяином своей жизни - теперь нищеброд. Штош.
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 10:38 am (UTC)
"Это экономика: товары и услуги дорожают, растет выручка, растут зарплаты, растет пенсия. Неравномерно, да, но вдолгую все выравнивается."

так и доходы НПФ так же выровняют разрыв. Это экономика. иначе бы 100% предприятий и банков банкротились.
a_marcov
Aug. 23rd, 2018 12:04 pm (UTC)
Извини, но это не более чем мечты. Твоё утверждение ни на чём не основано. Посмотри портфель Нпф втб. Подсказка: облигации.
ivankravtsov
Aug. 23rd, 2018 12:09 pm (UTC)
Ну да, 50 % облигации юриков. Но вопрос каких. Они почти все государственные. Просто нельзя практически больше никуда обязательные средства инвестировать. Если обанкротится Роснефть, Газпром и РЖД, то это не страшно - там есть чем компенсировать по возросшим, как ты верно указал, ценам.

И это всё-таки сохранение и преумножение.

А вот взносы в НПФ вырастут пропорционально росту зарплат по тому же принципу по которому вырастут взносы в ПФР при старой системе т.е. всё равно выровняются.

Православный календарь

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Недавно было

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel