Tags: пенсия

Очкарик

Вся суть пенсионной реформы одной фразой

"Планируемая реформа направлена на сокращение количества пенсионеров" (с).


Попробуете поспорить?

Кстати. Сегодня исполняется 100 лет красному террору. Концентрационные лагеря, массовые убийства и всё такое.

Buy for 30 tokens
Традиционный опрос. Я пока что не пощусь. Только что вернулся из краткосрочного отпуска. Намотал 10 часов в одну сторону и в другую так же за рулём. 2200 километров. Очень тяжело было морально подготовиться там к посту. Были у бабушки в Ростовской области. И почему-то даже вернувшись…
Очкарик

Пока на эмоциях Путину пишу, но я ещё подумаю.

Писать сюда http://letters.kremlin.ru/

Добрый день.

По вашему обращению к гражданам о повышении пенсионного возраста. Почему нет экспертной оценки перехода на накопительную пенсию?

Вот у меня сидят вокруг коллеги и все говорят, ВСЕ, даже те, кто вас всегда поддерживал, что вы говорите чушь, уж простите. Вы говорите один раз взять с нефтяных компаний. А почему с пенсионеров вы хотите взять не один раз, а каждый год? Сохраняете льготы для народов Севера т.е. опять за счёт русских, татар и других крупных народов? Что за дискриминация по национальному признаку? Может тогда уж всем, кто работает на Севере? Или у них условия труда полегче, чем у кого-то в силу национальности?

Вы просите нас отнестись к этому всему с пониманием, но я не понимаю, почему у меня лично отняли мои выплаты в НПФ за три года и ничего не говорят об их возврате. Я не понимаю, почему мои дети, а их у меня трое, как вы считаете, будут работать хуже меня без повышения эффективности труда и соответственно не смогут поддерживать пенсионную систему на нынешнем уровне. Сегодня в пенсионный фонд должно собираться 7 триллионов рублей с работающих граждан, а не собирается даже и 5. Но из-за чего? Из-за льгот пенсионных военным, полиции, чиновникам и так далее. Почему бы не уменьшить пенсионные гарантии государственным служащим? Ведь сейчас уже есть пенсия в 60-80 процентов от зарплат им. А у нас нет и 40%. И вы отнимаете у нас даже эту пенсию. Обещая дать в будущем 40%.

Может вам и кажется принимаемое решение трудным, но необходимым, но это не так. Оно не трудное. Оно бесчеловечное.

40 миллионов действующих пенсионеров большую часть жизни работали на государство или государственные компании при СССР. Вы -государство, обязано обеспечить их пенсии. Не мы. Они на государство работали. Но мы, работающие, относительно молодые люди не против помогать пенсионерам. Тем, кто нуждается. Почему бы не сделать государственные пенсии только для тех, кто нуждается т.е. то, что сегодня называется социальной пенсией. А остальные, включая чиновников и военных - пусть копят. пусть даже в государственном фонде. Собирайте с них деньги себе. Их зарплаты сегодня уже позволяют это делать.



Очкарик

Сменили риторику

Если раньше над людьми насмехались, то теперь плачутся, что выхода нет. Только поднимать пенсионный возраст. А им ой, как не хочется. Хнык, хнык.

Я б пожалел, если бы это всё не было враньём и лицемерием. Раньше они врали, что нет необходимости поднимать пенсионный возраст. Сейчас врут, что есть. Один Кудрин хоть не врёт, а последовательно двигает свою позицию (при всём моём с ним не согласии). Он совершенно верно сказал, что решать вопрос с реформой пенсионной системой надо было ещё 10 лет назад, а не сейчас. И он всегда говорил, что надо делать накопительную систему или повышать возраст. Сейчас уже просто про возраст говорит. Работа такая. Про накопительную государству сейчас не выгодно говорить, потому что это увеличит, а не уменьшит (на какое-то время) выплаты из бюджета в ПФР. Ещё 10 лет назад этого можно было избежать. Но мы же не до 2030 года, а на отдалённое будущее делаем пенсионную систему или это всё враньё и государство просто решает свой тактический интерес за счёт граждан, а потом хоть трава не расти и "после нас хоть потоп"?



Очкарик

Слушания в Государственной Думе о пенсионной реформе

Люди которые продвигают пенсионную реформу собрались с людьми, которые голосовали за пенсионную реформу и людьми, которые имитируют протест против пенсионной реформы для того, что бы убедить друг друга в том, что она нужна.

Паноптикум. А Поклонскую даже и не позвали. Мало ли. Ещё скажет случайно то, что думает она и люди об этой реформе, а какой-нибудь блогер напишет об этом. Не дай Бог люди узнают, что реформа на самом деле не нужна и никакой даже и экономической необходимости в ней нет.

Хотя в общем Зюганову похоже то же терять нечего. Это его коллеги по партии куплены и тормозят протесты, не освещают в СМИ, ничего не пишут в блогах - никак не пытаются сподвигнуть народ на протест. А он в общем правду-матку рубит.

Руководитель фракции КПРФ Геннадий Зюганов занялся подсчетами: «103 зарплаты по нынешнему закону вносит человек в Пенсионный фонд. Но обратно получает только 47 зарплат. Где 56 зарплат, которые у вас остаются?».

Переведу для экономистов Единой России. Сегодня один работающий содержит двух с лишним пенсионеров. Прямо сейчас. Не к 2030 году.

Точнее не так. Мог бы содержать. Но большая часть этих денег тратится не известно куда. Т.е. сдаваемых в Пенсионный фонд России денежных средств должно было бы сейчас хватить на повышение пенсий в 2 раза и без дотаций в него государства. Но их там нет.

Почему?

Зюганов: "Закон о пенсионной реформе — самый жестокий и циничный из всех, что вносился в Госдуму за последние 25 лет. В жертву принесли пенсионеров и женщин. Стон стоит по стране! 91% россиян — против! Пенсионный фонд надо разогнать, а деньги распределить среди людей, это их деньги, а не правительства. А еще, в сентябре у нас будет акция протеста, приходите".

"Забавно", что некоторые участники "обсуждения" сидели в мобилках, листали фотки, и откровенно скучали. За-то была создана видимость обсуждения. И типа "иного выхода вон сколько людей найти не смогло!".

Очкарик

Без названия

Женщина пояснила, что проработала 25 лет на вредном производстве, но получает пенсию, близкую к минимальной. А если пенсионный возраст был бы выше, то шансов дожить до него у нее просто не было бы, заметила пенсионерка.

«Как это вы не доживете? А спортивная площадка для кого? Не доживут они, — бодро парировал Володин. — Понятно, что вопрос тяжелейший. Никому он не нравится. В Госдуме он будет вновь обсуждаться буквально 21 августа. Но давайте держать за главное — размеры пенсий никого не устраивают. Об этом надо говорить».

По мнению председателя Госдумы, пенсия должна быть не менее 40% от зарплаты, с которой человек уходит на пенсию.
«И такое решение будет скоро принято», — пообещал он.


А ещё он сказал, что если решения не принять, то у нас будет отмена государственных пенсий.

Интересно, а эти люди вообще Конституцию читали или им на неё насрать в присяде?


"Медный бунт" 1662. (Эрнест Лисснер, 1938)

Очкарик

Альтернативы повышения пенсионного возраста. И почему у Правительства нет альтернативы.

Сразу хочу сказать, что есть "простые решения", которые скорее всего не правильные. Но они тоже есть и по крайней мере достойны обсуждения в правительстве. С них и начнём.

[Spoiler (click to open)]1. "Закончить войну в Сирии, Украине роспуск Росгвардии и т.п.". Например такие предложения были тут.


Что-то похожее звучало и от коммунистов. Понятно, что власти на это не пойдут. Во-первых "враг не дремлет". Россия окружена врагами и нас хотят растерзать. Госдеп плетёт свои интриги, а НАТО расширяется на Владивосток. Но это не главное. Одно дело, когда на митинг протеста выйдут 50 тысяч москвичей, которым даже коммунисты обещают выделить всего-то 7% московского бюджета, что бы никакого повышения пенсионного возраста для москвичей не было (как будто нас и так мало ненавидит остальная Россия), а совсем другое, когда туда выйдут 50% сотрудников Росгвардии, армии и т.п. Власть их боится потому что не контролирует. Наказать нарушающего закон полицейского или не дай Бог ФСБшника, сегодня не тривиальная задача. Поэтому такой проект мы к сожалению даже обсуждать не можем. Военное положение, всех к стенке, причём при полной поддержке народа - это лучшее, что ожидает нынешнюю власть при озвучивании варианта сокращения расходов на оборону (хотя для полной компенсации дефицита пенсионного фонда вместе с нынешними расходами бюджета на это в период до 2030 года - достаточно одной пятой расходов на оборону, что заманчиво).


2. Отнять деньги у тех чиновников и госолигархов, которые получают миллиарды. Например такое предложение есть тут.


Тоже заманчиво, но не реально. Во-первых, если госолигархов лишить их миллиардных зарплат, то они начнут воровать из своих организаций ещё больше, чем сейчас, а это и сейчас цифры огромные за счёт госконтрактов с аффелированными компаниями. Так они угробят эти мегакорпорации и бюджет не получит ещё больше. Найти на их должности честных, профессиональных людей так же можно не предлагать -взять их неоткуда. Во властных структурах такие люди есть, но занимают они очень низкие должности, работая за десятерых пьющих чай коллег и за зарплату в 25-50 тысяч, так что никому не интересны. Ну и потом. Что строят госолигархам организовать госпереворот? Знакомства, деньги, положение -всё у них для этого есть. Посадят более сговорчивого и все дела.

3. Просто сделать 40% от зарплаты в зависимости от стажа и всем будет хорошо. Такое предлагает Справедливая Россия.

Не знаю, а есть смысл обсуждать? Думаю всё-таки есть. Потому что это позволит посчитать, необходима ли эта реформа вообще? Но государство, которое сейчас обеспечивает почти половину бюджета ПФ в эту сторону считать не хочет. Эти деньги государству нужны на другие нужды. Ту же оборону, госолигархов и другие важные вещи знать которые не наше собачье дело.

4. Вывести "из тени" зарплаты. И сюда же я бы добавил предложение отказаться от понижающего коэффицента в 10%. Тоже от многих, в том числе коммунистов звучало.

В принципе да. Если бы все работодатели сейчас просто уплачивали взносы от той зарплаты, которую декларируют, то пенсия составляла бы 17 000 рублей без всякого дефицита бюджетного фонда. Но они её не выплачивают. Это почти такая же проблема как и "чёрная зарплата", которая по некоторым подсчётам равна белой в нашей стране. Т.е. в реальности денег в экономике для отсутствия дефицита пенсионного фонда и достойной пенсии для нынешних пенсионеров даже более чем достаточно. Так же часто говорят о 600 миллиардах дополнительного дохода, если отменить понижающий коэффицент на большие зарплаты. И это тоже не капля в море по сравнению даже с несколькими потенциальными триллионами. Тут есть проблема. Отсутствие экономического стимула платить эти взносы, а так же выходить из тени. Государство к сожалению не имеет ни воли, ни профессионалов, что бы репрессивными методами решить эту проблему, а экономическими решать боится. Поэтому хоть оно и пытается что-то делать, имея на то понятное желание, но у него не получается.


5. Переход на накопительную систему.
Звучало например тут. Или тут.

Это действительно полностью решит проблему и обеспечит пенсии в размере 40% от зарплат, да ещё и передающиеся по наследству. А дефицит пенсионного фонда при этом будет минимален. Но тут есть возражение. В переходные период государству потребуется изыскать по крайней мере 2 триллиона рублей дополнительно, что бы обеспечить относительно хотя бы достойной пенсией тех, кто не успел или не смог накопить себе на трудовую страховую пенсию. Власть не знает где их взять. Ренту с нефте-газовых доходов не предлагать по вышеуказанным причинам. Использовать фонд специально для финансирования пенсий в будущем тоже не стоит - там их мало и самим нужны на финансирования госпенсий, которые составляют от 60 до 80 % от их сверхзарплат.

Вывод:
Так что как видите власть права. У этой власти нет альтернативы повышению пенсионного возраста. Только за счёт граждан. Только за счёт обнищания населения эта власть может решить проблему дефицита пенсионного возраста. И то, к сожалению, в силу своей импотенции - только частично. Потом эта проблема возникнет вновь и будет даже острее, чем сейчас.


Очкарик

Мы идиоты?

До чего же власть людей считает за идиотов. Но она ошибается.

Шесть с половиной тысяч человек? Вы шутите? Я лично насчитал почти 20 000, а потом сбился. Ок! Мой подсчёт не отличается научностью. Но есть более научный подсчёт от тех, кто сегодня пишет о шести тысячах человек. Поскольку именно так и была заполнена площадь - все стояли плечом к плечу с необходимостью локтями протискиваться на третьи проспекта, ещё треть была заполнена меньше, а дальше было свободно и люди шли на выход и вход, то на митинге явно было около 50 000 человек.

В принципе на работе первое, что мне сказали: "Да чего ты паришься! Люди давно все в курсе. Берёшь официально объявленное число от организаторов (100 000 человек), потом то, которое озвучили власти (6 500 человек) и посередине получаешь реальное число". Это ещё до того, как я озвучил

В следующей записи попробую собрать альтернативы предложениям власти, которые сумею найти в Интернете в одной записи.

Очкарик

Митинг против повышения пенсионного возраста. Как это было?

Только что вернулся.



Что могу сказать. [Spoiler (click to open)]Людей явно было больше, чем заявленные 10 000. Но пожалуй до ста тысяч не дотянули. От 50, думаю. Хотя люди ещё подходили в час дня, когда я уехал.


Это перед началом.

Откровенных фриков было мало, человек пять и на сам митинг они не пошли. Так и стояли у рамок. В основном в митинге участвовали простые люди среднего возраста и моего. Молодёжи было не прямо уж очень много и в основном организованной в разные левораликальные организации.




Много было интересных лозунгов.




Кто-то написал на плакате "простите что голосовала за Единую Россию". Многие вспоминали обещание Путина, что пока он будет президентом, то повышения пенсионного возраста не будет. Говорили, что даже если он имеет право поменять позицию, то говорить об этом должен был до выборов. Но в основном Едро ругали. "ЕдРо в помойное ведро" очень бойко подхватили лозунг. Были там и женские объединения. От них, кстати, прозвучал призыв: "Поклонскую в президенты!". Их бригада и гедшие сбоку обманутые дольщики громко поддержали, а вот шедшие спереди активисты КПРФ естественно не очень:))



Говорили правильные вещи. Повсюду спонтанно образовывались кружки обсуждения тех или иных тезисов. Провокаторов не было. Разве что перед входом пару школоло из молодёжных едросовских движений чё-то мямлили под запись о майдане, но быстро слились, пока им не надрали уши. Полиция мололцы. Без давок и толп. Тех, кому от жары становилось плохо, выпускали из-за ограждений из толпы. Молодцы. Впрочем они явно сочувствовали идеям и лозунгам.

Малая информированность о митинге основная его проблема. Иначе бы людей было в разы больше. Многие у метро узнавая о нём бросали дела и шли на проспект Сахарова. Надеюсь следующий митинг будет освещён лучше. Но и так не плохо прошло. Все тупые аргументы защитников реформы успешно опровергнуты. Но об этом в следующий раз.



Очкарик

Оказывается все мечтают работать до 100 лет!

Не получать большую пенсию, сопоставимую с зарплатой, а работать!

Именно так считают сейчас все прокремлёвские пользователи ЖЖ. Это, товарисчи, дно.

Полежим на нём. Тут уютно.

Не смог я смолчать. И ладно бы эта реформа имела хоть какой-то экономический смысл, вроде того, что бы будущим пенсионерам поднять пенсии существенно, снизить трансферы из бюджета в пенсионный фонд или ещё чего полезное. Хрен там! Они же пенсии индексировать будут и дальше. Не могут не индексировать, к счастью. А значит вся экономия будет съедаться индексацией. Но и существенного прорыва в размере пенсий с таким подходом случиться не может. Не так-то и велика экономия. Поэтому лет через 20 всё равно придёт белый пушной зверёк.

Но не им же разбираться. Временщики, мать их. Надо монархию. Сейчас эти твари оставляют своим детям кормушки, которые никак не зависят от благосостояния людей, а так бы оставляли страну. Да, страна бы им принадлежала, но она и так им принадлежит. Мы, простые люди, тут типа статистов. А вот в отношении к стране разница бы была. Хотя и то не факт...:(((

Очкарик

Относительно пенсионного возраста

Удивите народ. Вот Путин, он вообще мастер удивлять. От него Березовский ждал, что тот будет тихо тырить, а главное давать тырить другим, а Путин закрутил гайки и половина наших олигархов сбежала за границу, а вторая половина готова себя идиотами выставить, лишь бы власть защитить.

Или Сирия. Ни кто не ждал, что Путин будет выступать в ООН, а прямо в это время российские субмарины, самолёты и прочая дрибезжащая техника будет прямо-таки показывать. И доказывать. И чего-то там ещё. Стоит он такой. С трибуны вещает. А за ним полупрозрачный триколор и взрывы, мощь! Прям сцена из блокбастера.

Вот и сейчас бы удивил народ. Мы ж такие люди, падки на эффекты. Вышел бы он к народу и сказал.

-Снижаем пенсионный возраст для мужчин до 55 лет! Деньги есть, не надо там держаться!

И всё. И можно даже опять в дебатах не участвовать. Народ всё простит. Даже если одновременно со снижением пенсионного возраста урежут пенсии для тех пенсионеров, которые своим правом воспользовались. Сделают нормальными для тех, кто вышел на пенсию в 60 (для мужчин и женщин) и повысят для тех, кто уйдёт на пенсию позже.

Ведь так и денег бы сэкономили из бюджета, ну и красиво было бы. Народ бы оценил. Обман, конечно, был бы. Но красивый!